Performances traders pros

Salut à tous salut Benoist,

Je me pose une question depuis un moment alors je me suis dit que de la partager avec vous serait probablement une bonne idée.
Quel genre de performances journalières les traders pros sur les trading floors de banques ou hedge funds réalisent-ils en moyenne ?
Quels sont les objectifs minimums imposés par les employeurs en général ?
Merci !

J'avais lu quelque chose sur un bouquin comme étant proche des 0,75% mais je ne me souvient plus de l'ut

5% à 15% par mois pour les fonds les plus agressifs
20% par an pour les fonds normaux

Merci pour vos réponses ! Donc de 0,25% à 0,75% par jour par trader, très bien. On peut largement se satisfaire d’atteindre 1% par jour j’imagine alors.

Une deuxième question me vient, sont-ils limités a cette performance pour limiter les risques, ou peut-être ont-ils une gestion du risque imposée suffisement stricte pour que de toute façon ils ne puissent pas vraiment aller plus haut ?

Oui et admettons qu'un particulier atteigne 0,50% par jour 4 fois dans la semaine, à la fin du mois ça chiffre et ça fait plaisir

Je ne peux t'aider pour ta seconde question.
La gestion des risques est là pour limiter la perte, pas le gain.
Si ils sont à +0,50% en fin de matinée et que ça continue dans leur sens j'imagine bien qu'ils vont laisser filer.

Oui bien sûr. La gestion du risque peut limiter aussi les gains dans une certaine mesure si par exemple elle impose de sortir très rapidement au premier signe contraire ou autre..tout dépend de la stratégie.

0,25 c'est safe et serein. Ca permet de tenir sur la durée.
1%, ça pique.
Rien n'empêche de viser une moyenne de 0,25 avec des pics à plus de 1 de temps en temps.

tu as posé la question pour un trader pro ( donc quelques millions d'euros, 10 ans de pratique, maitrise parfaite de l'outil etc.)

pour un particulier, débutant ne pas perdre d'argent, ta seule priorité. 1% par mois = 12 % par an c'est génial fou fou pour un particulier

tu ne peux pas avoir les résultats des pro sans leur expérience, maitrise, capitaux etc.

tu ne peux pas jouer au foot comme les pros en t'entraînant 1 fois par semaine alors qu'ils s'entrainent toute la journée.

donc reste surtout avec cette seule idée : ne pas perdre d'argent

faut bien comprendre que le % de gain par rapport au Kapital suit une courbe 1/log.
ça veut dire que moins tu as de capital plus le pourcentage de gain (mensuel ou annuel peut importe) peut-être important (entre 0 et 1000%).
Plus tu vas avoir de K plus le gain en % va se diminuer pour se stabiliser dans les chiffres donnée par Benoist.

En valeur absolue ça donne :
J'ai un K de 1 000€, je fais +100% sur un an = +1000€ donc K au 31/21 de 2000€ (1000 de K de départ +1000 de PV).
J'ai un K de 10 000 000, je fais +20% sur un an = 2 000 000 donc K au 31/12 de 12 000 000€

C'est pour ça qu'il ne faut pas s'enflammer sur les %.
Ce qui compte pour les petits K c'est de faire grossir le K pour atteindre la masse critique pour se dire : avec 12% de gain je gagne comme un cadre sup' en IdF voir comme le patron d'une PME (soit entre 120 000 et 500 000€ par an brut voir plus).

A 5000€ brut par mois (et moins), autant être salarié il y a nettement plus d'avantage et moins d'emmer_de.

Tout le reste n'est que littérature.

Merci a tous et merci beaucoup Benoist.
En fait ca fait un an que je m’interesse aux marchés, d’abord à travers les cryptos et maintenant beaucoup plus largement. Je me suis vite retrouvé passionné par le trading et j’ai decidé de m’y consacré très sérieusement avec comme but d’en vivre. En ce moment et depuis 8/9 mois j’ai la chance de pouvoir faire ça au quotidien toute la journée ou presque. J’ai fait une longue période de simu à la fin de laquelle j’avais des performances incroyables j’atteignais assez aisément les 10% par semaine parfois même 5% dans la journée, je suis donc passé en réel et comme indiqué dans tous les bons manuels je me suis fait defoncer
Du coup gestion du risque, tailles deposition etc pas mal de petites choses à ajuster, la discipline aussi qui a volé en éclats et j’ai mis du temps a recoller tous les morceaux ! Mais bon de souffrance en persevérance j’ai reussi à retrouver l’aisance que j’avais en simu et un nouvel équilibre en réel. Aussi grâce à d’excellents conseils produgués dans le livre de Benoist qui m’a beaucoup accompagné.
Tout ca pour dire qu’aujourd’hui et ayant une gestion du risque beaucoup plus maîtrisée je fais généralement 1% par jour, en scalpant le BTC en future sur lequel je me suis spécialisé j’aime sa personnalité et j’ai passé tellement d’heures à l’observer même sans trader je suis a l’aise dessus.

Falex,

pour ma part, je ne suis pas tout à faire d'accord avec cela "A 5000€ brut par mois (et moins), autant être salarié il y a nettement plus d'avantage et moins d'emmer_de"

Je fais peut être fausse route, mais au delà su salaire il y aussi la notion de plaisir : être trader à son compte, c'est avant tout la liberté, du temps disponible... alors certes il y a aussi des contrariétés, des responsabilités, et des ennuis... mais si tu as un mode de vie ou 2500€/mois te suffisent pour être heureux (et donc 5000€ de PV/mois), alors autant ne pas se priver. En tout cas c'est ma conception, un mode de vie modeste.

Je suis tout à fait d’accord avec ça la liberté avant tout

Je pense qu’il ne faut pas se bercer d’illusion: pour avoir du temps libre toute l’année il faut être rentier.
Pour être rentier et donc avoir des gens qui gère ton argent a ta place il faut avoir quelques millions d’euros de biens.

La le trader qui fait 5000€ Brut par mois avec un K de 30 000€ ne vas pas avoir beaucoup plus de liberté qu’un salarié cadre (qui a aussi une certaine liberté voir plus).
Trader ça va vous prendre 5a 8h de vos journées 200jours par an. Je ne vois pas une grosse différence.

Si par contre vous avec 1 000 000 € et que vous faites du 0,1€ par jour (soit 1000€) en quelques trades bien place et n’existant un faible mouvement de l’épic oui ça peut vous laisser plus de temps libre.
Mais je vous assure que vous avez intérêt à avoir d’autres occupations à côté, sinon vous allez très vite vous ennuyer.

Je casse un peu le rêve, je sais mais c’est surtout pour vous éviter de tomber dans l’illusion de l’argent facile.
Tout dépend de votre K en résumé.

Si il y a bien une chose que j'ai apprise durant ses presque deux années de trading c'est que l'argent facile n'est que dans la tête. Le trading c'est beaucoup de travail, plus que souvent on l'imagine.

Je rejoins Benoist sur la méthode des petits pas.

Les performances annuelles des fonds le démontrent, mais je pense aussi qu’ils n’ont pas le même montant a entrer et sortir de position.

Falex perso je trade entre 3 et 6 heures par jour en moyenne et la premiere liberte est d’avoir choisi de faire ca. Mais j’arrive aussi a me liberer du temps en tout en atteignant mes objectifs journaliers et ca ca n’a pas de prix. Effectivement c’est aussi beaucoup de travail mais quand la passion est la l’ennui survient rarement en tout cas pour ma part.

Effectivement, la passion libère le chemin !