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Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par Djobydjoba » 24 janv. 2013 22:21

Le problème du gagnant, c'est qu'il est un perdant en sursis. Une sortie de route, un tilt, et il a perdu la totalité de ses gains de l'année et même beaucoup plus. Donc oui, il est toujours un peu suspect, pas de mentir, mais de pouvoir tenir dans la durée.

Il y a gagner, et gagner :

- celui qui gagne, en démo
- celui qui gagne, depuis deux mois qu'il a commencé le trading
- celui qui gagne, 30€ par mois en y passant 4 heures par jour
- celui qui gagne depuis 2 ans, mais qui a perdu 10 briques les 10 années précédentes (je ne vise personne !)

sans parler de celui qui gagne en démo 30€ par mois depuis 2 ans en y passant 4 heures par jour mais qui a perdu 10 briques les 10 années précédentes.

J'aimerais bien que d'autres gagnants sérieux se manifestent, pour m'enlever de la tête que le trading ID et scalping est une machine à perdre, à part pour quelques ultra rares élus.

Ceci dit, je crois encore aux vertus du swing.

A vous lire.

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par ladefense92800 » 25 janv. 2013 00:35

aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh

mais c est bien sur................

moi je connais un gagnant .........et vous aussi ............ ben ig , gagne tout le temps celui la .

Que nous on gagne ou perde eux sont tout le temps gagnants .

Moi y a un truc que je comprend pas :

Vous placez un trade , soit ça va dans votre sens ou pas .

Donc soit vous etes gagnant ou perdant .

donc en tradant mal , ce que on fait tous puisque on perd ,on devrait au moins gagner une fois sur deux non ????????????

non seulement on est mauvais trader mais en plus on a meme pas de chance.

quelqu un peut expliquer ça ??

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par Les3BB » 25 janv. 2013 01:22

Djobydjoba a écrit :J'aimerais bien que d'autres gagnants sérieux se manifestent, pour m'enlever de la tête que le trading ID et scalping est une machine à perdre, à part pour ....................
Je termine ta phrase: LES BROKERS :mercichinois:

Concernant le trading et scalping:
Il est évident que prendre plusieurs positions par jour donne à la longue un résultat négatif à la fin :roll:
C'est comme au casino et pourtant là, le spread est connu et très faible (1/37)/2 et de plus, là, tu n'as pas besoin de calculer ta PV ;) Résultats: Personne ne gagne sauf Monsieur Partouche ou autres proprios de casinos :roll:

Pour gagner ou espérer gagner, il faut investir en bourse sur un réel long terme en diversifiant ses placement et et ses secteurs
Cela nécessite un capital +/- important :roll:

Imaginer gagner des sommes énormes avec un faible capital en utilisant des leviers monstrueux (quel qu'en soit votre définition - bien souvent fausse) imposés par les brokers => C'est en ça que réside toute leur force :roll:

Le trading communément utiliser par les membres de ce forum est et reste un jeu où seul son inventeur est gagnant :mercichinois:

J'espère t'avoir rassurer Djobydjoba :mrgreen:

A la place de rester comme un ballot devant son ordi pour essayer de gagner quelques francs, il est beaucoup plus rentable d'aller tondre la pelouse du voisin ou autres petits travaux manuels ou intellectuels :roll:

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par Benoist Rousseau » 25 janv. 2013 04:05

Ladéfense > oui c'est facile c'est ce qu'on appelle les séries. A pile ou face tu as une chance sur deux, ça tombe rarement sur la tranche.

Si tu lances ta pièce 3 fois tu auras 33.333% et 66.666% de résultats quoique tu fasses donc soit 33% ou 66% de gagnant. Si tu la lances 100 fois ça va plutôt faire 40% 60% 1 million de fois 49.99% et 50,01% ainsi de suite l'écart entre gagnant et perdant va se réduire statistiquement plus tu vas la lancer.

Pour le Trading c'est la même chose comme pour tout résultat binaire (oui non, gagnant perdant). MAIS il y a l'effet temps dans le Trading : plus tu attends et plus ton oui non gagnant perdant peut s'inverser. Au pile ou face c'est pas possible quand ta pièce tombe c'est pile ou face (sauf à attendre ensuite x millions d'années un tremblement de Terre qui fera retourner la pièce lol).

Donc en Trading le résultat est gagnant perdant que quand tu vends. Le résultat fluctue en fonction du temps perdant gagnant perdant gagnant...

Le capital et la psychologie intervient alors ce qui fausse la probabilité

Le capital : tu es Warren Buffet tu peux attendre 2 3 ans que ton trade perdant devient gagnant car tu peu en ouvrir 10 0000 de plus (statistiquement plus tu as de capital plus tu as de chance de gagner sauf si tu joues tout sur une ligne bien entendu). Nous c est pas le cas, chaque ligne est plus risquée. Imagine que tu puisses acheter 1 lot chaque jour et qu il te coute 1 centime. C'est pour cela que les gérants actions ont parfois 100 1000 lignes différentes, les bons résultats compensent les mauvais, ils peuvent attendre, une arrivée de cash permet de monnayer une position etc bref la pièce peut se retourner.

La psychologie : avec une pièce le résultat ne peut pas être changé. En bourse si, tu peux avoir +50€ et revendre à -10€ parce que tu as été trop gourmand, encaisser une perte et 10 secondes plus tard tu aurais été gagnant etc. Bref le facteur temps est important et il est lié à la taille de ton portefeuille.

Ce qui fausse les statistiques du 50 50 c''est le bonhomme car il peut choisir de relancer la piece, de transformer un gagnant en perdant etc et le nombre de fois où tu vas lancer ta piece.

On retrouve ces notions statistiques dans le Trading avec ces conseils que mon peut lire partout et qui sont juste une application de ce principe comme diversifier son portefeuille, risquer 1% du capital Max par ligne etc. Après on a le capital ou non, on est sérieux ou non, on a la psychologie ou non, on a aussi de la chance ou non, on persévère ou non... Mais les statistiques qui circulent c'est à long terme 85% 90% de perdant en capital mais on prend dans ces chiffres le gars qui vient qui mets 1000€ sur une action ou un binaire qu'il ne connait pas avec un levier qu'il ne maîtrise pas et qui est rincé sur son premier trade ou le gars qui va tilter parce que sa femme vient demander le divorce, qui va acheter ou vendre en fonction de la télé etc. La bourse tout le monde peut y participer mais tout le monde n a pas les qualités pour espérer y arriver. C'est comme les concours jai passé un concours pour devenir enseignant fonctionnaire j'avais statistiquement 1 chance sur 120 de l'avoir mais dans la réalité quand tu retires les gars qui n'ont pas bossé, les gens qui ne viennent pas, les gens qui passent 4 épreuves et qui ne viennent pas à la 5eme épreuve (j'ai failli abandonner à la 3ème épreuve pensant à une gamelle), les gens qui ont bossé mais qui ne savent pas écrire j avais beaucoup plus de chance de réussite que 1 sur 120. Et puis il y a toujours dans le tas le naze qui va tomber à l'oral sur son sujet de thèse et décrocher le concours. Le Trading c'est pareil je vois bien que je n'ai pas les même résultats en tradant sérieusement ou en jouant, il y aura toujours le cas du naze qui va acheter une action en levier 200 complètement au hasard et qui faire 400%, j'ai été aussi ce naz mon premier trade sur Monep + 20 % en 24h sans trop comprendre ce que je faisais et en devant aller passer mon ordre par Minitel à la Poste...

Tout cela pour te dire que les probabilité 50 50 85% de perdant etc ne veut pas dire grand chose dans un système où l'être humain intervient avec des motivations, capacité financière, psychologique totalement différentes. Le test en labo serait refusé car les échantillons sont trop différents. On compare des choux, des fourmis et des pierres avec le même protocole.

Allez un truc de proba rigolo

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par Benoist Rousseau » 25 janv. 2013 04:12

Tu as 3 portes

Derrière une seule porte tu as un trésor

Qu'elles sont tes chances de réussites ?

33% au premier essai
50% au deuxième
100% au troisième

Ensuite tu appliques cela à la roulette russe avec un barillet à 6 balles et une seule balle et tu sais si tu dois tirer le premier ou non. C'est débile mais ça m a toujours fait rire :lol:

Bon dodo il est tard

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par G'sT » 25 janv. 2013 08:35

DéBé a écrit :Le problème, Djoby, c'est quand tu "gagnes" ... c'est suspect et tu sais bien que - alors - certains "démontent" ton plan de traiding et de MM. Je cherche toujours la solution pour mettre mes résultats (fin de ce mois) dans mon journal de trading sans que cela ne soit "offusquant".
Je suis sur la piste du pourcentage ?
Sinon une autre solution Debe (c est celle que j applique quand je fait etat de mes resuktat) tu as aussi la possibilite d ecrire en terme de nombre de points, sans faire etat du nombre de lots. Par exemple achat 6695 /revente 7001, gain de 6 points. Apres l interpretation qu en feront les lecteurs (en terme de gain financiers ne sera que le reflet de leur propre fantasme).

Poses toi aussi la question suivante : pourquoi veux-tu faire etat de tes gains ?

A bientot mon ami Debe

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par Guillaume » 25 janv. 2013 08:44

Pour enrichir modestement le débat sur les séries statstiques, je pense que c'est la bonne façon d'aborder le trading à condition d'avoir prédéfini à l'avance les signaux qui indiquent une entrée, le risque accepté ( stop loss ), les gains à prendre ( pas d'effet temps en question dans ce cas, tu prends à 9 pts et puis c'est tout).

Pour ma part c'est ce que j'essaie d'appliquer car je sais que mes signaux seront gagnants avec mes SL et TP prédéfinis à l'avance ( entre 60 et 75 % de trades gagnats ). Cela m'évite de me focaliser trop sur le résultat d'un seul trade, ou des derniers trades car je sais que sur une série cela sera gagnant.
Le résultat du prochain trade, même en respectant mes signaux, je ne le connais pas, c'est impossible (madame irma sort de de ce corps ). En revanche je sais que sur l'ensemble des signaux c'est gagnant. :)

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par Djobydjoba » 25 janv. 2013 09:42

Vos histoires de proba sont intéressantes, mais ça ne répond pas à la question posée (ça noie le poisson même) : qui gagne ici en trading, de façon régulière et durable ? Et qui perd ?

Il y a toutes les autres files pour expliquer le pourquoi j'ai gagné ou le pourquoi j'ai perdu. Ici, si on peut ne parler que de résultat... :mercichinois:

Je crois que la majorité de ceux qui perdent n'osent pas se l'avouer à eux-même, et pensent toujours se refaire.

Je ne vois pas de honte à dire que l'on gagne, au contraire, on est tous en bourse pour ça. Etant donné le nombre d'heures moyen passé par chacun ici à scruter ses écrans, on serait tous en droit de gagner, ou tout du moins à ne pas perdre. :roll:

On à DéBé et Benoist qui se rangent du côté des gagnants. Tous les autres sont perdants donc ?

Si chaque inscrit au forum pouvait donner sa situation, sans en faire des tonnes niveau explication, ça donnerait une statistique sympathique. Et un retour salutaire à la réalité pour tout le monde. :ugeek:

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par frigolite » 25 janv. 2013 10:19

Djobydjoba a écrit : Je perds, mais...
:prier: :roll:

Re: Petit recensement : pertitude , gagnitude ou cherchitud

par Guillaume » 25 janv. 2013 11:09

Je trade depuis 1 an et des brouettes.
Je suis perdant .
Je sais que c'est possible de gagner régulièrement mais ce n'est pas mon cas encore.

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