Statut des traders à l'étranger

Pour faire court (Heikin Ashi Heikin Ashi), voilà le topo (j'étaierai avec des sources plus tard)

Le point conflictuel date de la première écriture de la convention du temps ou Andorre avait ZERO projet de fiscalité souverraine ...premier jet en 2011 !

Le débat parlementaire a donc porté sur le fait de savoir si cet article était un concours de circonstances ou une réelle volonté du gouvernement de glisser vers une pente ou l'ensemble (la totalité) des français expatriés à l'étranger seraient rattrapés par leur nationalité en vue d'une imposition franco-française.
La réponse ORALE Futures NEGATIVE : la France n'a aucun projet ni vocation à s'engager dans cette direction là actuellement (qui représenterait un méchant coup bas type poignard dans le dos envers tous les expats, pas seulement ceux en Andorre)

Il y a donc des députés, dont celui responsable des français à l'étranger, qui ont demandé à ce que cet article soit purement amendé... Vu qu'un amendement ne peut pas avoir lieu sur un tel texte, celà a été rejeté. Les parlementaires ont alors demandé de réécrire un second jet de la convention entière en retirant le mini article en question (seule procédure légale) ...et par contre c'est là où ça devient incompréhensible, la présidente du débat a refusé sous le prétexte que ça allait prendre trop de temps branl*eurs de français ! Quand on lit les échanges et leur teneur (retranscription ligne par ligne) on remarque clairement que ce jour là certains avaient surtout envie de finir leur journée et de partir se réfugier au café du coin...
Il a été acquiescé que la réécriture de la Convention sans modification autre devrait prendre un jour en tout et pour tout...ben non la présidente a décrété : "oui OK mais il faudra refaire signer le texte à Andorre donc on est reparti pour quelques semaines (.). Hors l'intéret économique des 2 pays pour un rapprochement est imminent et ne saurait attendre 3 mois de plus" (et mon c*l c'est du poulet, tu rêvais juste d'aller retrouver ton Ricard et de ne pas reporter le taff sur une autre session)
Bref, la présidente a fini par dire "vous me faites ch**r de toute façon je vous assure de la part du gouvernement actuel qu'il n'y a aucune volonté politique d'appliquer cet article demain ou jamais" et pof la session a été enterriné comme ça ! Trop fort les français

Donc cet article est un quiprocos pondu du temps ou Andorre n'était pas assez clean fiscalement pour l'Europe ni la France....ce temps est révolu car Andorre a aujourd'hui (depuis 2013 pour les entreprises et 2015 pour les particuliers) sa propre fiscalité (attractive). Nous nous sommes donc mis au vert et les relations sont au beau fixe.

Reste une trace écrite, qui ne devrait pas faire jurisprudence, mais qui n'aurait jamais dû être maintenue car obsolète de l'aveu même des parlementaires.
Donc NO SOUCAILLE (comme dirait Ophélie), par contre faites attention pour quel prochain président vous voterez... Moi c'est simple, ce sera parti U*R à chaque élection pour contre-mesure : premier parti de France en terme de nombre d'adhérents mais tué médiatiquement car anti-système puisque leur projet est de retirer la France de l'Europe et de l'OTAN (pour retrouver une souveraineté moins affreusement manipulée par le capitalisme et colonialisme à influence transatlantique). Le parti porte cet idéal et rien du reste des programmes et idéologies des fronts d'extrême gauche et droite. Leurs analyses globales sont très pondérées sur les autres sujets.

De toute façon, pour finir

Pour la 3ème fois en Andorre, des discussions ont lieu pour ramener la durée d'acquisition de la nationalité de 20 ans à 10 ans ...les médias-journaux annoncent favorables ce 3ème passage législatif pour correspondre avec la réalité du pays : 14000 ressortissants d'Andorre sur 70000 seraient en mesure de demander la nationalité actuellement, et ils méritent plus de droit pour avancer dans leur vie locale.
Nouveauté de ce 3ème passage : la durée de 10 ans serait même discontinue... Possible de cumuler les bouts de résidence éparses (avec départ du pays entre), donc ARCHI flexible.
Voilà les habitudes d'Andorre : simplifier, bonnifier... Ils vont toujours dans le sens de l'épuration quand possible, car ils n'ont pas l'inertie ni la déraison des grandes puissances.

Bref, même si Sarko ou Mélenchon arrivent au pouvoir et font du forcing pour instaurer une fiscalité à l'américaine, ce n'est plus qu'une affaire de temps pour se libérer de l'emprise liberticide souhaitée par l'intelligencia dirigeante.
Il sera possible de rejoindre un pays plus pragmatique et progressiste, en échangeant son petit bout de papier identitaire français pour celui andorran...

En conclusion, l'avenir s'annonce bien. Mieux que quand j'y suis arrivé en 2012 ou envisager le mariage blanc à long terme restait une option viable lol ! Plus maintenant

PS : pour ceux qui souhaiteront jouir de la variété de leur vie en faisant des coupures intermittentes (plus ou moins condensées) avec Andorre, de surcroît Andorre vient de signer de manière totalement inattendue une convention de non double imposition avec les Emirats Arabes Unis (Dubaï) et les prochains sur la liste sont Malte et la Suisse ... (après le trio de tête France/Espagne/Portugal, c'est quand même plus sympa que si le choix s'était porté sur l'Ouzbékhistan ou la Bolivie, tant en terme de projections professionnelles que personnelles)
(quoique la Bolivie me fait rêver )

AH oui !
J'oubliais quand même le plus gros morceau...

Cet article n'a AUCUNE valeur exécutoire en l'état actuel puisque... pour qu'il puisse être appliqué, la France devrait d'abord modifier son Code Général des Impôts. Autrement dit vous en entendriez parler à la télé comme quoi va y avoir du changement, que tous les français seraient désormais imposés sur leur nationalité et plus leur résidence de façon générale.
Cela occasionnerait du grabuge (ce pourquoi d'ailleurs, vous n'avez entendu parlé de rien massivement....normal puisqu'il n'y avait rien à voir)

L'un sans l'autre (Convention sans modification du CGI, ou inversement), cet article ne peut tout bonnement PAS ÊTRE APPLIQUÉ juridiquement parlant
Autrement dit : il est C-A-D-U-Q-U-E

Fin de la discussion

Merci à toi, tu ne peux pas savoir le bonheur que j'ai à lire cela

Salut, désolé de remonter ce post mais je pense que c’est le topic approprié pour ma question.

Concernant les conditions d'investissements pour devenir résidant en Andorre, le montant de 350 000€ (+50K€ de caution) est-il valide si l'on achète un bien immobilier ? Est-ce considéré comme un investissement si l'on habite dans ce bien (+9mois par ans) ?

Yes

En tout cas, les pistes de ski d'Andorre ont l'air sympa ... va falloir que je penche plus sérieusement sur la question

Merci pour la réponse les amis, c'est plutôt intéressant comme option

Le ski à vraiment l'air pas mal oui...je vais aux Arcs habituellement et Andorre à le mérite de posséder un beau climat bien placé

pour la résidence passive c'est 400k : 50 de caution gouvernementale et 350 en mélange d'immobilier, produits financiers ou bons du trésor andorran - sachant qu'on en obtient un tiers tellement la demande est forte donc pour en obtenir 350 il faut réclamer 1 million et vraiment les posséder
les prêts immo peuvent rentrer dans la balance
les offres de banque privées ne manquent pas

mais les 400k investis ne sont plus suffisants ! (depuis 1 mois pas de bol, quoique rétroactif car les banques avaient pris des libertés sur l'interprétation de la loi à leur aise et ça a coulé des années mais la l'immigration s'est réveillée)

il faut aussi disposer en plus de 3000 euros de revenus/pensions/rentes qui arrivent chaque mois sur le compte en banque (en Andorre ou à l'étranger ça peut passer aussi)... pour le chef de cellule faniliale seulement. rajouter 1000 euros / mois par conjoint marié et tête d'enfants, donc 2 parents 2 enfants = 6000 euros / mois réclamés - les PACS étrangers ne sont pas directement reconnus, il faut se PACSer en Andorre même, facile pas un problème ! (pour les homos ils étaient en avance sur la France, d'ailleurs il y avait même un festival de ski gay )
il faut qu'il n'y ait aucun mois d'interruption sur ces rentrés d'argent sinon c'est dehors au prochain renouvellement (échéance 2 ans, 3 ans et 10 ans pour les français, qui ont un traitement de faveur avec des durées allongées comparé à d'autres citoyennetés)

un texte pour obtenir la nationalité en 10 ans de résidence (5 ans sans interruption, 5 ans fragmentés OK) vient d'être soumis au parlement pour la 3ème fois et devrait passer enfin pour satisfaire des exigences européennes, mouarf les bêtas

il y a plus simple pour y attérir, y habiter. si le pays t'attire tu peux me contacter en privé. en plus de la résidence passive il y a 5 autres types de résidence, dont pour les sportifs renommés (pas encore ton cas qu'attends-tu ? ), les retraités et même un quota de réfugés syriens

pour être exact, dans les 400k s'inclut la caution à l'INAF (l'institut national des finances, régulateur) qui est de 50k pour le chef de famille et 10k pour chaque tête supplémentaire reliée
donc mari-femme 2 enfants se transforment alors en 80k de caution (non rémunérée je précise, rendue en cas de départ sous un mois de laps de temps) et 320k d'investissements
cas spécial il sera réclamé aux couples non mariés 100k (2x50 car considéré comme 2 personnes indépendantes) de caution et 300 d'investissement, pour ce complément ils sont gentils ils ne doublent pas la douloureuse

pour conclure, en résidence passive comme en résidence de "business international" (un peu spécifique), on n'est tenu de rester seulement que 90 jours en Andorre (en signant une simple décharge). Auquel cas on peut être résident en Andorre moins de 6 mois et quand même résident fiscal ailleurs à l'étranger si on y passe plus de 183 jours
pour être résident fiscal en Andorre, il est nécessaire d'y passer 183+ jours, cqfd

Et y'a pas un status pour les genties garçon comme moi ???

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Mais la rentes ??? comment-tu fais pour l'avoir si tu viens en Andorre pour trouver du boulot ???

Si tu te fais embaucher en Andorre ou si tu crées toi même ta propre activité économique (au sein d'une société de commerce ou de services), alors il n'y a aucun besoin d'avancer du capital ni des revenus. Aucun investissement à faire sauf le coût de la création de société (environ 5000 euros en frais gouvernementaux / avocat / notaire + 3000 de capital social minimum)

Il faut savoir que chaque profession ici a une grille de salaire admise. Donc si ton job est un poste de machin chose, ça conditionne quel minimum mensuel tu gagneras. L'employeur qui te veut est obligé de s'y plier, au moins.
Pour les salariés étrangers, le circuit d'embauche s'écoule sur 2 semaines. Pendant ce temps ils scannent à l'ANPE locale pour savoir si l'emploi que colle le patron ne peut pas être assuré par un résident national, et puis ils lachent prise. En pratique les employeurs-employés s'inventent des qualifications pointues ou spécifiques pour que l'embauche du futur immigré ne loupe pour ainsi dire jamais.

En revanche, si tu es ton propre employeur, il faut donc réussir à dégager ce montant légal correspondant à ta profession. Par exemple, une société individuelle avec activité d'administrateur, gestionnaire d'entreprise à l'étranger, devra rapporter 2040 euros bruts par mois (en fait 12x2040 sur l'année, pas besoin de régularité) : c'est le seuil qu'ils admettent pour vivre correctement localement, en étant en capacité de payer les charges, sécu sociale et vie courante. Si t'es informaticien ce sera un autre montant, etc
Lors du renouvellement de résidence, ils regarderont le total des revenus annuels, et si tu as gagné moins que la somme prévue, dehors, faudra retenter ta chance (la mendicité est interdite ici, ce n'est pas dans les moeurs ^^ pour de vrai. L'ensemble de la population admise est sensée être apte à vivre décemment. En cas de coup dur pour les non nationaux, soutien familial / amis sinon out, légalement parcequ'en pratique le contrôle est laxiste !
On n'est pas en présence d'un Etat policier au quotidien, plutôt l'inverse)

La meilleure profession pour rentrer à coup sur en Andorre ...comptable ! Ils en cherchent comme pas permis car c'est une contrainte toute récente pour eux et les professionnels qualifiés manquent à l'appel

Bonjour, j'aimerais un peu relancer le sujet. Le trading est devenu depuis quelques mois mon activité principale et je ne souhaite pas rester en france. Je suis mobile à l'international mais je préfère continuer à traiter aux heures européennes. Je ne suis pas pret à investir 400 k pour obtenir un domicile fiscal. J'avais pensé à Malte mais il parait que c'est devenu compliqué, depuis leur entrée dans l'Euro, il y a quelques années. Je pense me diriger vers la Hongrie. Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance

Rien je ne connais pas la Hongrie.

Visite avant ... c'est là où tu vas vivre ...

Perso je connais et c'est pas mal du tout mais je voulais plutôt des conseils de gens qui ont déjà fait le pas. Quel pays, à quelles conditions, facilité d'obtention d'un statut résident, impôts. meilleurs rapport qualité de vie / Couts etc...

Je ne crois pas qu'on ait des traders français résidant en Hongrie sur le forum.

OK, quels pays ont-ils choisis alors?

Renseignes toi. Tu ne peux immigrer comme cela même en Europe. Il faut des critères précis.

As tu deja parle le hongrois ? Es tu capable de remplir un document administratif en hongrois ? De créer une société hongroise et de gérer tout l'administratif ...

Il ne suffit pas de dire je veux partir. Il faut en avoir les moyens financiers intellectuels psychologiques etc tu peux aller au Portugal au Royaule Uni en Bulgarie c'est le plus intéressant fiscalement. Après airs tu envie de vivre en Bulgarie menacée par la maffia voir les roms manger dans les poubelles en plein cœur de la capitale ... créer une boîte à l'étranger déménager etc c'est 20.000€ déjà le coût au minimum.

Bref réfléchis un peu là cela m'a l'air juste l'envie du moment sans réel réflexion. Sinon je peux te conseiller en détails selon ta situation fiscale personnelle te mettre en relation avec les avocats juristes agences immobilières locales etc c'est 5000€ Il faut déjà faire un bilan

Tout ce que tu demandes c'est des dizaines d'heures de boulot. On va te dire le Portugal c'est bien. Tu vas y aller ? C'est bien parce que le gars a plus de 50 ans une pension retraite etc mais toi ? On connaît rien tu ne dis rien.

On ne connaît même pas ton age combien tu gagnes si tu es en couple si tu as des enfants... tout cela est important pour immigrer :musique: c'est comme si tu demandes sans aucune information : quel métier je peux faire ?

Voilà donc sans info pas de réponse

Ok, alors, je ne suis pas la pour me faire traiter d'irresponsable immature voir me faire insulter mais pour prendre de l'info.
J'ai évidemment réfléchis à ma situation.
Combien je gagne ne vous regarde pas mais c'est suffisant pour envisager une expatriation. J'ai vécu dans plusieurs pays différents pendant environ dix ans en Afrique, Europe et océan indien. Alors je pense que j'ai les facultés d'adaptations nécessaires à l'expatriation. Si je parlais de la Hongrie, c'est que j'y suis allé 11 fois ces 5 dernières années et que j'ai beaucoup apprécié et j'y ai aussi des contacts bilingues qui ont créé des entreprises localement, maintenant, je reste ouvert à d'autres pays et c'est la l'objet de mon post : qu'ont fait les gens dans une situation similaire à la mienne?
Je suis célibataire, sans enfants et j'ai bientot 37 ans, quand au couts de l'installation c'est réfléchi : 20 k ok, je suis pret à payer un juriste 5 k mais pas 400 k, voila pourquoi Andorre ne m'interresse pas.

Et bien voilà maintenant on sait que tu n'es pas un ado de 20 ans qui vient rêver comme on en voit souvent. Comment veux-tu qu'on devine ?

Si tu avais pris le temps de faire une présentation correcte et nin ecpedier comme tu viens de le faire on l'aurait su. Ce n'était pas si difficile. Cela sert à ça les présentations

Quand on demande du temps aux autres on les aide en donnant des infos.

Et bien Royaule Uni par exemple, le Luxembourg selon tes gains, Chypre... Mais comme tu ne dis pas combien tu gagnes les réponses ne sont pas les mêmes selon les pays. Cela varie les taux d'imposition.... si tu gagnes 50k 100k ou 500k ce n'est pas la même réponse ... la même stratégie le même pays qui est intéressant. Bref encore une fois on ne peut pas te répondre il manque l'information essentielle :roll: combien tu gagnes. Souhaites tu tout récupérer ou en laisser une partie dans la société pour optimiser ? Bref le baba. Chaque personne est différente. Si tu peux te permettre de ne pas encaisser tes gains tu vas au Canada par exemple ou à Malte très simplement et tu paiera 0% Bref cela dépend de tes projets d évoluent tu vas gagner. Si tu gagnes que 50.000€ par an une expatriation peut te coûter plus cher dans certains pays que la France. Un autre comme le Luxembourg un mauvais plan alors qu à 130k c'est une superbe affaires etc etc etc

Donc pour prendre de l'information et demander du temps gratuit aux autres il ne faut pas faire de rétention d'information. Si tu ne peux pas dire combien tu gagnes je peux te conseiller des experts en expatriation ça te coûtera 5000€ minimum. Et si tu ne leurs dis pas combien tu gagnes ils ne te répondront pas Ca a été mon métier de faire des conseils en expatriation quand j'étais CIF... rien qu'au Royaule Uni tu peux avoir 3 statuts différents à choisir selon tes gains espèréspour optimiser. As tu par exemple un casier judiciaire vierge ? Certains pays te refuseront l'immigration mêmes si c'est juste un retrait du permis de conduire... souhaites tu en profiter pour changer de nationalité etc etc

Donc sans infos précises aucune réponse précise

OK, désolé d'avoir répondu sèchement mais c'était dans le ton du premier message
pour le royaume-uni j'y ai vécu deux ans déja et je ne suis plus trop intéressé.
Mes gains sont pour le moment entre 80 et 100 k par ans. J'espère améliorer cela en misant plus mais pour le moment cela me va.
On verra avec plus d'expériences. Le luxembourg est aussi une bonne idée, comme la belgique mais après Paris et Londres, je cherche quelque chose de plus exotique. Je suis long de 150 K et j'ai un appartement sur Paris de 400 k (mais je ne vais pas y toucher pour le moment. Je ne souhaite pas tout prendre pour le moment, je suis pret à en laisser pour optimiser.
Malte m'intéresse beaucoup mais on me l'a déconseillé en tant que Francais car pas facile d'obtenir un statut de résidant permanent depuis qu'ils sont dans l'euro apparemment. Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer? Le canada, par contre je ne connais pas du tout et je n'ai aucune idées des avantages que le pays peut proposer. Le soucis risque d'etre le décalage horaire pour les heures de trading.
Merci d'avance