Immunité collective au Covid sans vaccin.

Masta, essaye de trouver d'autres arguments que "pressions internationales", "narratif officialiste"...Quand les arguments vont en l'encontre des tiens.

même résultat que la France, tout en gardant une plus grande liberté...

heu...
regarder la pyramide des ages... faire comme la France avec une population beaucoup plus jeune c'est juste une véritable catastrophe...

quand on compare on va jusqu'au bout c'est la catastrophe

toujours penser à la pyramide des ages pour comparer des pays

Et comparer aux voisins ayant le même type de population de géographie de densité d'habitat et là on a en nombre de mort pour 1 million d'habitants:
Suède: 1220
Danemark: 397
Finlande: 130
Norvège: 112
La Norvège et la Finlande ont dix fois moins de morts, ces deux pays ont du rétablir leur frontière avec leur voisin Suédois avec des conditions très sévères pour la franchir, quasiment une frontière fermée.
Bref, l'exemple Suédois radieux est une légende urbaine.

Pyramide des âges : grosso modo, la même que les autres pays européens.
Âge median France : 40,6
Âge médian Suède : 41,1 (un peu plus âgés donc)

Comparaison avec les voisins. Pas de soucis, ont ils eu les mêmes restrictions que la France ?
Visiblement non :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/06/teletravail-et-balade-dans-les-bois-heureux-comme-un-finlandais-au-temps-du-covid_6058755_3244.html

Après, je comprends votre chauvinisme. Dure de ce dire que l'on a certainement moins bien fait que les autres.

Et pour être tout à fait honnête, il y a pour ma part une certaine forme "d'anti Macronisme " qui indubitablement influence mon jugement.

Mais, nous avons tous les mêmes chiffres et les mêmes informations (d'où l'intérêt du partage).
Les conclusions que l'on en tire dépendent avant tout de notre vécu.

c'est pas l'age médian qu'il faut prendre en compte, cela fausse tout c'est les plus de 80 ans par exemple

Suède :

https://www.populationpyramid.net/fr/su%C3%A8de/2018/

France :

https://www.populationpyramid.net/fr/su%C3%A8de/2018/


Pas vraiment de différence. Et si s'en était un, l'Allemagne et le Japon devraient être parmi les plus touchés.
Il y a d'autres critères que l'on ne connaît pas et qui visiblement ont plus d'influence . (Climat ?)

?
non le Japon et l'Allemagne n'ont pas les mêmes mesures sanitaires donc pas forcément les plus touchés. Et il y a le comportement naturel. Un japonais cela ne fait jamais la bise, cela ne sert jamais les mains... c'est odieux pour eux, repugnant, mal élevé, dégouttant. Tu ne verras des collèges s'embrasser au Japon et encore moins se serrer la main. Ils se saluent. Ils ne se tripotent pas En tout cas de ce que j'ai vu au Japon en y allant. ça aide pour lutter contre un virus. Nous on n'arrête pas de s'embrasser et de se serrer la main, cela n'aide pas du tout

On n'en peut pas comparer les peuples avec des habitudes d'hygiène différentes. Tu vas en Suède, tu manges par terre, tout est propre et désinfecté en permanence. Se laver les dents 3 fois par jour et les mains 9 fois par jour c'est normal chez eux. Ce n'est pas le cas de la France qui consomme jusqu'à 3 fois moins de brosse à dents, de savon et de dentifrice que beaucoup de pays européens (mais plus d'eau de toilette). Les japonais c'est encore pire, il change de chemise 2 fois par jour pour les cadres pour qu'elles soient toujours impeccables. Tu ne te colles pas aux gens au Japon même dans le métro etc. On ne vit pas de la même manière (et on n'a pas la même espérance de vie non plus).

Donc on peut avoir les résultats des Japonais mais pas un français se comporte pas comme un japonais. Le masque c'est normal chez eux, tu as un petit rhume, tu le portes par respect et éducation. En France on se fichait de toi. Ma chambre d'hôtel était nettoyée 2 fois par jour au Japon intégralement.

idem les suédois vivent différemment.

les français sont plus proches des italiens et espagnols dans la façon de vivre (culture méditerranéenne, on se touche, on s'embrasse, on n'arrête pas en permanence etc). Tu embrasses une japonaise, elle tombe dans les pommes ou elle rougit Un couple de jeune qui se tient la main discrètement au Japon c'est presque du nudisme Ils ne mangent pas dans la rue car ce n'est pas hygiénique par exemple. Il n'y a que les touristes qui mangent dans la rue avec des moues dégouttées des japonais. ça m'avait surpris de voir personne manger à midi dans les rues. Manger avec les doigts.... beurk au Japon, c'est pour les chinois (ils sont très racistes).

Donc oui les japonais auront des résultats différents des méditerranéens même sans effort. Le TGV japonais est désinfecté et nettoyé intégralement à chaque terminus par des armées de petites Schtroumpfettes roses et souvent très âgées. Les appuis têtes sont changés à chaque fois. Donc pour les cours trajets A/R jusqu'à 8 fois par jour

j'ai une amie japonaise à Paris ..je ne lui fais pas de bises....

Au Japon avant d'aller dans un bain on prend une douche

le Français est indiscipliné ...je vois encore des poignées de main ...des bisous

et pas de masques !!!!

masque gel distanciation sociale d'un mètre ....c'est l'unique parade pour l'instant ..

je veux faire cobaye pour le vaccin ..j'ai contacté un centre ....pour l'instant pas de vaccin pour les moins de 65 ans ....
service réservé pour les plus de 75 ans ...

exact quand tu vas au bain public, tu dois te laver intégralement avant de rentrer dans l'eau et tu as intérêt de frotter, ils te regardent. Et surtout pas une trace de savon ! Là tu es éjecté !

depuis janvier 2020 je porte un masque ...on me regardait étrangement dans ma ville ...
A Paris les asiatiques portaient des masques !!!je voyais ça en Janvier 2020

comme je porte un masque dans la cage d'escalier ...plus des gants pour toucher les poignées de portes

les voisins me regardent avec des yeux ahuris et me disent que je suis parano

il y a une affiche "port du masque obligatoire dan sles parties communes"
rien à faire ...nous sommes que 3 occupants sur une copro de 19 appartements à porter un masque

Pour en revenir au point de départ du post.
Vu les comportements que vous decrivez et que je constate aussi (même si j'ai plutôt l'impression que c'est minoritaire).
Et le fait que le virus circule en France depuis décembre 2019 (nouvelle étude ).

https://www.google.com/amp/s/www.lesechos.fr/amp/1289191

On devrait avoir atteint l'immunité collective.

l'immunité collective cela veut juste dire que suffisamment de gens seront morts ou auront été contaminés pour que le virus ne bloque pas les hôpitaux car il tournera de manière ralentie.

Non : immunité collective veut dire que plus de 50% (voir 60-70%) ont développés des anti corps adaptés.
Cela peut être par la contamination, la vaccination ou autre chose.

Le nombre de places dans les hôpitaux n'a rien a voir.

Petit bémol : l'immunité acquise grâce à une contamination ne semble pas pour autant donner une bonne protection (baisse rapide des anticorps et/ou nouveau variant)

Exemple brésilien :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/l-immunite-collective-contre-le-covid-19-est-elle-possible-la-situation-a-manaus-au-bresil-seme-le-doute_4262267.html

je sais bien la définition, je t'explique la fausseté du terme. Les gens pensent qu'ils seront protégés mais pas du tout. Cest une fausse impression

il y a des maladies qu'on a éradiqué avec la vaccination massive et obligatoire, c'est une autre politique. L'immunité collective on continue de mourir mais cela se voit moins, c'est plus tolérable et cela ne se voit pas (hôpitaux pas saturés)

OK. Je comprends.

on a éradiqué que les maladies visibles... celle qui déformaient si tu t'en sortais, ce n'est pas pour rien. La mort se voyait trop. Le covid si les gens meurent et qu'on ne le voit pas, c'est réglé. L'humain vit égoistement en se sentant immortel, il ne veut pas voir la mort. Si il ne la voit pas, ele n'existe pas

les maladies déformantes, invalidantes il a mis le paquet

Là l'immunité collective en soi effectivement on est déjà immunisé à plus de 50% avant même l'apparition de ce virus en 2019, car des études divergent allant de 25 à 60% (voire plus) d'asymptomatiques complets et le reste se défendent plus ou moins bien mais se défendent quand même (être malade deux jours c'est le quotidien de nombreux humains depuis longtemps ça arrive), donc qui ont le virus et pour qui leur immunité naturelle fonctionne déjà très bien, donc on est déjà tous immunisés (+50%) par nos défenses standards, ensuite il y a des gens faibles (ou disons qui ont une réaction anormale) qui ne savent pas se défendre naturellement, une minorité et de ce fait il y a pour les plus faibles (qui ont des réactions disproportionnées) d'entre eux des morts, c'est une question comptable cette crise.

Macron a dit "400 000 morts on est pas d'accord" pour accepter ça.
Mais il n'a pas dit combien était acceptable, politique poilitique

Car de fait avec ou sans anti corps la majorité de la population ne remarque même pas la présence impuissante de ce virus en nous.

Effectivement Berna, ça semble logique cette histoire d'immunité.

Pour les 400.000 morts de Macron : aucune idée de où il sort ce chiffre.

Soyons taquin

Spoiler:

De son prompteur

svp on a dit pas de politique sur le forum... on ne va pas le répéter 500 fois surtout à l'approche des présidentielles.

On a pas envie de modérer les pour et contre, les pro les anti, on a passé l'age de la maternelle, vous allez sur un forum politique pour cela

donc carton jaune, la file se comportait bien jusque là