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Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par francois7083 » 17 Déc 2016 19:46

Bonjour,

Souhaitant évaluer le seuil de rentabilité d'un activité de trading pour compte propre (comprendre : combien il convient de générer de PV pour en vivre décemment), je cherche pour cela à estimer le montant :
- des différentes cotisations
- de l'Impôt sur le revenu (IR), pour une foyer fiscal de 2.5 parts.

Une recherche sur internet a fait ressortir cette page :
https://www.zonebourse.com/communaute/forum/bourse/TRADING-POUR-COMPTE-PROPRE-Synthese-de-la-creation-d-une-Entreprise-Individuelle-dans-le-but-d-exe-173318/?file=showtopic#173318
qui a le mérite de lister, a priori, l'ensemble des cotisations et d'évoquer l'IR.

Problème : les données datent de 2011 et je n'ai pas trouvé d'autre article aussi détaillé à jour de 2016.

Concrètement, si j'ai bien lu l'article, il faut compter sur les cotisations suivantes...
[avec RP = revenu professionnel annuel = PV=BNC, PASS = Plafonds annuel de la sécurité sociale]

- URSSAF (sécurité sociale)
CSG+CRDS = 8% du RP
CFP = 0.16% du PASS (38616€ en 2016)

- RSI (couverture maladie) = 6.5% du RP

- CIPAV (retraite)
retraite de base = 8.6%*85%*PASS + 5.6% (RP-85%*PASS) [en supposant que RP> PASS]
retraite complémentaire = 1032 €/an
prévoyance invalidité/décès = -€

- mutuelle ~ 1000€/an

- AGA =170€/an

- IR : c'est a priori un barème progressif, mais il n'est pas indiqué dans l'article.

J'ai l'intention de me renseigner auprès du centre des impôts mais j'aimerais dans la mesure du possible dégrossir la question avant.

Voici mes questions :
Q1. Pour l'IR (2.5 parts), quel pourrait être le barème d'imposition ?
Q2. Quel statut vaut il mieux prendre pour débuter (EI, EIRL) ?
Q3. La liste des cotisations ci dessus est elle exhaustive ?
Q4. Les montants de ces cotisations sont ils toujours d'actualité ? Si non où trouver des valeurs à jour ?

Voilà, merci par avance pour vos réponses.

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par Benoist Rousseau » 17 Déc 2016 21:15

C'est totalement dépassé au niveau chiffres etc

je l'ai expliqué 50 fois je crois.
Ei et eirl sont deux choses totalement différentes

Deux choix

Entreprise individuelle soumis à l'import progressif sur le revenu = cotisations sociales

Entreprise morale soumise à l'impôt sur les sociétés + cotisations sociales (paiement en salaire ou en dividende une fois par an qui te feront payer IR)

Tu as toutes les infos sur le site de apce.com

Pas besoin d'aller aux impôts ils te diront juste ce que j'ai écris plus haut.

Ton choix ei eirl va dépendre de ta stratégie patrimoniale et il y a d'autres possibilités comme sasu.

Déjà évaluer tes gains possibles... si ta femme gagne 20.000€ ou 100.000€ ce ne sera pas la même réponse

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par plataxis » 17 Déc 2016 21:31

Benoist a écrit:Déjà évaluer tes gains possibles...

C'est clairement la première question à se poser avant d'envisager un montage juridique quelconque : la simplicité avant tout, en trading pas besoin de structure juridique pour pratiquer, c'est la seule "profession" exerçable en tant que particulier.

Après si les gains et donc la pression fiscale deviennent importants, tant mieux pour toi, il est tant d'optimiser, mais en es-tu vraiment là ?

Trop de membres ici se torturent l'esprit avec la gestion de la fortune future dont ils n'ont pas amassé le premier euro.

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par francois7083 » 17 Déc 2016 22:51

apce.com...vu.
Merci.

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par Benoist Rousseau » 20 Déc 2016 09:48

si tu as des questions n'hésites pas, mais avec apce.com tu as toutes les réponses, j'ai créé mes premières entreprises uniquement avec ce site

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par Burzum » 20 Déc 2016 09:55

En deçà de 140-145 ke à l' année , l' optimisation fiscale ne vaut pas forcément le coup. Surtout si tu as 2,5 parts
Sachant que l' année suivante tu seras peut 'être qu'a 50Ke ou flat, voir négatif.
Je rajouterais , à ce qu' écrit benoist l' entreprise individuelle à résponsabilité limitée à l' IS

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par plataxis » 20 Déc 2016 12:59

Merci Burzum pour cet ordre d'idée : tellement de membres à petit compte rêvent de grandeur avec leurs premiers gains ! Si ceux qui sont en dessous de cette barre évitent de se tracasser pour des prunes, ce sera du temps de gagné pour des choses plus intéressantes !

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par Burzum » 20 Déc 2016 13:09

Par contre avant de s'inquiéter de sa forme juridique.
N'oubliez pas de provisionner pour vos impôts avant de reperdre vos gains en 2017.
Si vous avez gagné 20 Ke en 2016 , vous serez imposé à l'Ir dessus, même si le 02 janvier 2017 vous êtes à -15 ke

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par francois7083 » 20 Déc 2016 20:44

Bonsoir,

Tout d'abord merci pour vos réponses.

Si c'était possible et 'intéressant' d'en rester à un statut de retraité, boursicoteur à ses heures perdues, qui transmet dans sa déclaration d'impôts, le montant de ses PV/MV mobilières (avec des PV annuelles > retraite annuelle) fournies par son broker préféré, ça m'irait bien.

Mais si j'ai bien lu nombre de sujets - sur ce site notamment - ce n'est pas possible, du moins au bout d'un 'certain temps'' et il faut se déclarer travailleur indépendant sous une forme ou sous une autre.

Enfin, pour le coup, fiscalement parlant c'est peut être aussi plus intéressant d'être travailleur indépendant que rien du tout...?

Donc en fait, la question de la forme juridique s'inscrit d'abord dans un souci de conformité à la loi 'dans le temps' que dans un souci d'optimisation fiscale (même si ça compte aussi :)).

Mais je vais 'creuser' sur le site apce.com (pas encore eu le temps).

Merci encore.

Re: Trading pour compte propre : cotisations et imposition

par Burzum » 20 Déc 2016 20:47

Oui tu ne peux pas rester sans statut soit tu te mets au RSA et tu boursicotes et le fisc fini par te tomber dessus.
Ou tu crées ta structure si c'est ton activité principale

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