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Re: Utilité d'un trader dans la société

par Benoist Rousseau » 17 août 2017 15:51

les gens qui reversent plus de 50% de leur travail sont effectivement des Robins des Bois

Re: Utilité d'un trader dans la société

par loilodan » 17 août 2017 15:59

Dans ces conditions, la plupart des français sont des robins des bois. :lol2:

Re: Utilité d'un trader dans la société

par Paperbag » 17 août 2017 19:28

Robin des Bois ne volent pas les particuliers, il reprend au Shérif de Nottingham les impôts que celui-ci a prélevé pour les restituer à leurs propriétaires.

En tant que trader nous ne sommes pas des Robin des Bois, d'abord parce qu'on ne vole rien, on échange librement, ensuite parce qu'on paye nos impôts qui finiront gâchés à plus de 50 % par la gestion ubuesque de nos politiciens.

Ce sont plutôt ceux qui pratiquent la fraude ou l'évasion fiscale qui sont des Robins des bois aujourd'hui :)


- Euraed

Très intéressant tes interventions (ainsi que celles de Aarni et me notamment), je suis juste un peu réservé sur la nécessité absolue d'une bonne régulation qui tombe comme un cheveux sur la soupe.

Pour reprendre ton exemple, consommer de l'eau est sain, vital même, mais il ne faut pas en consommer en quantité trop excessive sinon ça devient dangereux. Est-ce que ça veut dire qu'il faut réguler la consommation d'eau ? Doit-on limiter les arrivées d'eau dans les logements pour préserver la sécurité des habitants ? Faut-il créer une Haute Agence de la Consommation d'Eau chargée de surveiller les buveurs d'eau et de punir ceux qui dépassent les quotas ?

Le problème avec la régulation, c'est qu'elle est souvent plus dangereuse que les abus de l'activité qu'elle essaye de réguler. Si une activité dangereuse doit nécessairement être régulée, doit-on alors réguler la régulation ? Et réguler le régulateur de la régulation ? Mais ce mille feuille administratif n'est-il pas dangereux en soi ? Au final, on voit bien que les débats sur le degré de régulation idéal ne peuvent pas être réduits à un "liberté contre sécurité", mais visent plutôt à déterminer à lequel de ces dangers on préfère s'exposer. Personnellement, j'ai toujours trouvé Robin des Bois moins dangereux que le shérif de Nottingham :D


Je m'éloigne un peu du sujet sur "l'utilité du trader dans la société", mais c'est parce que je sens que les deux questions sont liées. Il y a un sous entendu très désagréable dans la problématique de ce sujet qui est qu'une activité doit être utile à la "société" pour qu'elle soit acceptable et légitime. Sinon, il faut alors réguler cette activité, voir même l'interdire, pour le "bien commun" ou "l'intérêt général". Je crois au contraire que les activités qui nous paraissent inutiles pour la collectivité (elles ne sont pas inutiles pour les personnes qui choisissent de les pratiquer) ne doivent pas être montrées d'un doigt accusateur, la liberté doit rester le principe.

En résumé, je crois personnellement que la spéculation est utile et bénéfique pour notre société (pour toutes les raisons exposées par d'autres membres), mais surtout je pense que la question n'a pas lieu d'être.

Re: Utilité d'un trader dans la société

par plataxis » 17 août 2017 20:31

Toutes les questions sont légitimes, même (surtout !) lorsque la réponse est déplaisante. :D

Un faux consommateur est dans mon esprit un acheteur qui ne consomme pas mais revend en prenant une marge sur le dos du vendeur initial et son acheteur : c'est ce qui se passe sur les marchés financiers supposés rendre un service (financement, assurance...) mais où l'essentiel des échanges porte sur... de la liquidité abstraite.

C'est totalement différent de ce qui se passe sur une zone commerciale : beaucoup de vendeurs et d'acheteurs, mais tous sont là pour offrir leur produit ou leur cash, pas pour s'immiscer entre 2 partis et emporter leur magot ailleurs.
l'argent que tu gagnes avec le trading tu ne le manges pas, tu le réinjectes dans les commerces/services autour de chez toi permettant de faire vivre les personnes travaillant dans ces secteurs.
Oui, tout comme l'argent des aides sociales : ce n'est pas l'argent qui est mauvais, c'est le caractère, osons le mot, parasitaire de celui qui l'a obtenu qui pose problème. Les "assistés" sont souvent pointés du doigt car ils gagnent de l'argent "sans rien faire". Celui qui ne peut pas démontrer l'utilité de son travail n'a plus de légitimité, même s'il travaille dur c'est parfaitement absurde... Je préfère que de l'argent soit redistribué à des personnes qui ne "font rien" qu'à des personnes qui se fatiguent à tourner dans une roue de hamster, par exemple
Spoiler:
(sauf si l'énergie de la roue est récupérée... :mrgreen: )
.

D'où l'importance de monter en quoi la liquidité apporté par le trader est un bienfait sociale, sans quoi il restera compliqué d'argumenter que trader est "utile". Pour beaucoup ici l'utilité découle du fait que les titres ont besoin d'intervenants multiples pour fluidifier les échanges. Pour moi et mon entourage c'est loin d'être une évidence !

Re: Utilité d'un trader dans la société

par loilodan » 17 août 2017 21:11

Bonsoir plataxis : en te lisant, j'ai un peu l'impression que ta vraie question est : à quoi servent les marchés financiers ?
Puisque en fin de compte, un trader est juste un intermédiaire qui achète et vend une position.
Est-ce que je me trompe ?

Re: Utilité d'un trader dans la société

par Benoist Rousseau » 17 août 2017 21:13

loilodan a écrit :Dans ces conditions, la plupart des français sont des robins des bois. :lol2:
Non il n'y a pas beaucoup de français qui payent 50% d'impôt. Plus de la moitié n'en paye pas et touche des aides ^^

Re: Utilité d'un trader dans la société

par Benoist Rousseau » 17 août 2017 21:13

Tiens ce serait rigolo

Et vous quel métier vous faites ?

Re: Utilité d'un trader dans la société

par loilodan » 17 août 2017 21:26

Tu as raison Benoît. Cependant la plus part des français ont 50% de prélèvement obligatoire. Par exemple les salariés ont les charges patronales et salariales. Alors certes, ce ne sont pas des impôts, mais cela reste un prélèvement obligatoire auquel on ne peut pas échapper. Donc c'est vrai que la plupart des français payent moins de 50% d'impôts, mais ils ont souvent plus de 50% de prélèvement obligatoire.


Pour information je suis infirmier (libéral)

Re: Utilité d'un trader dans la société

par trader-incognito » 17 août 2017 21:34

Ah là là cette File m'a fait du mal par les reflets de violence de notre société.

Si je pouvais faire un vœu ça serait de revenir vivre sur Terre un jour où l'argent n'existera plus et où la vie primera sur le mérite.

Re: Utilité d'un trader dans la société

par Benoist Rousseau » 17 août 2017 21:41

loilodan a écrit :Tu as raison Benoît. Cependant la plus part des français ont 50% de prélèvement obligatoire. Par exemple les salariés ont les charges patronales et salariales. Alors certes, ce ne sont pas des impôts, mais cela reste un prélèvement obligatoire auquel on ne peut pas échapper. Donc c'est vrai que la plupart des français payent moins de 50% d'impôts, mais ils ont souvent plus de 50% de prélèvement obligatoire.


Pour information je suis infirmier (libéral)
dans ce cas là j'ai été imposé surement à près de 75% 80% de mes revenus certaines années si on commence à tout compter :roll: Je parle juste des impôts

Les salariés n'ont pas de charges patronales, c'est l'employeur qui les payent, j'en sais quelque chose avec mon employé. Je paye plus de charges patronales qu'elle touche parfois si j'aditionne tout

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