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Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par climatisor » 27 nov. 2018 10:08

Moi en fait je suis pour une démocratie directe comme à Athènes ou les citoyens se rendaient à l'assemblée directement pour voter. C'était possible car Athènes étaient assez petite.
On a inventé la démocratie représentative au 18e siècle car les pays étaient trop grands et trop peuplé mais aujourd'hui avec internet on pourrait tout à fait revenir à la démocratie directe.
En gros on voterait sur internet les lois, plus besoin de sénateurs, députés etc.. On économiserait pas mal d'ailleurs, ils coutent cher ces ballots.
Athène 2.0 quoi.

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par erwan_scalp » 27 nov. 2018 10:11

@climatisor,
y'a discuter et discuter, là j'hésite entre exploser de rire, pleurer ou essayer d'oublier ce sondage et reprendre ma journée comme si ce n'était qu'une mauvaise blague
"Avez-vous envie d'oreillers plus confortable ?
Oui Non
Avez-vous besoin qu'on vous donne de l'argent gratuitement ?
Oui Non
Avez-vous une petite faim ?
Oui Non
Souhaitez-vous regarder les Bisounours à la place des JT ?
Oui Non
Souhaitez-vous mettre un slip ?
Oui Non"

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par noko » 27 nov. 2018 10:11

:lol: :lol: :lol:

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par Santé-Fitness » 27 nov. 2018 10:14

Si vous voulez un résumé par sections voici le sondage, chaque ligne dans les Spoilers est une question:
.

:arrow: 1-Transport – Ecologie
Développement d’une Transition écologique viable, réfléchie et durable
Spoiler:
Réduction de le TICPE ainsi que de la taxe carbone

Suppression de projet de loi visant à interdire le Gasoil Non Routier « fioul rouge » (pour les agriculteurs)

Interdiction du glyphosate

Annulation du projet de loi du biocarburant à l’huile de palme (gaz de schiste, OGM)

Abandon du projet de renouvellement du parc automobile français en électrique et mise sur le marché de bio-carburants
:arrow: 2- Election - Lois - Citoyenneté
Pour que la voix du citoyen soit réellement prise en compte
Spoiler:
Consultation du peuple plus fréquente, par voie de referendum national mais également local

Mise en place d’une Assemblée citoyenne participative et renouvelable tous les 6 mois

Suppression du sénat (système parlementaire bicaméral)

Reconnaitre et comptabiliser le vote blanc aux différents scrutins électoral

Promulgation des lois par les citoyens eux-mêmes
:arrow: 3- Emploi – Entreprises
Augmentation du pouvoir d’achat et revalorisation du travail
Spoiler:
Baisse des charges patronales

Augmentation des aides financières publiques pour l’embauche en CDI et CDD ainsi que pour les contrats d’apprentissage (plus particulièrement accentuée pour l’embauche des personnes à mobilité réduite et favorisant les emplois non précaires)

Augmentation du smic alloué et revaloriser en conséquence le calcul du quotient familial

Exonération des heures supplémentaires (pour encore plus de pouvoir d’achat)

Aide au retour à l’emploi ou à la reconversion professionnelle grâce à des formations efficaces et valorisantes

Respecter la parité homme/femme : alignement de la qualification et du poste occupé à rémunération égale
:arrow: 4- Précarité
Spoiler:
Augmentation des retraites

Retraite au calcul identique pour tous

Augmentation des aides financières aux étudiants pour l’installation, la mobilité et la culture

Réévaluation de l’Allocation pour le logement (APL)

Fin des régimes spéciaux (retraite)
:arrow: 5- Réduction du budget des comptes public
Spoiler:
Réduction significative des salaires des membres du gouvernement

Suppression des privilèges (salaires après mandats, emplois fictifs..)

Contrôle des notes de frais des élus

Présence physique obligatoire des élus en Assemblée
:arrow: DIVERS SUJETS DE SOCIETE
EDUCATION - CULTURE – SUCCESSION - SANTE
Spoiler:
Création d’un vrai POSTBAC

Inclusion des personnes handicapées dans tous les domaines de la société

Accès à la culture pour tous

Diminution de l’assistanat

Suppression de l’article 80 (ambulanciers)

Refonte proportionnelle totale du barème des droits de successions

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par noko » 27 nov. 2018 10:16

:merci: :lol2: :joker:

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par trappiste73 » 27 nov. 2018 10:17

Et la bière gratuite pour tous ? (j'essaie de me mettre au niveau)

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par climatisor » 27 nov. 2018 10:17

lol oui Erwann mais bon c'est un début. Depuis 200 ans on confie notre pouvoir, nous les citoyens, à des représentants professionnels qui se chargent de nous représenter (représentants syndicaux,maires, députés, sénateurs etc..). On a pas l'habitude , ni la logistique pour exercer notre pouvoir directement.
Donc c'est un début, ridicule certes mais c'est un début de court circuitage de la réprésentation.

Le premier avion était ridicule, le premier tel portale faisait la taille d'un grille pain, mais c'était un début.

Enfin quoi internet a tout révolutionner, pourquoi il révolutionnerait pas la démocratie hehe

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par noko » 27 nov. 2018 10:18

un robinet à bière dans chaque foyer

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par Santé-Fitness » 27 nov. 2018 10:19

Spoiler:
C'est un sondage français, pas un sondage belge une fois trappiste :mrgreen: :arrow:

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par noko » 27 nov. 2018 10:19

pourquoi il révolutionnerait pas la démocratie hehe
parce que internet n'est pas fiable il y'a des hackers
une IP, une adresse MAC ça se falsifie...

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par trappiste73 » 27 nov. 2018 10:20

Climatisor, ça s'appelle l'anarchie, ça ne marche pas. Ou le populisme, ça marche trop "bien".

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par Benoist Rousseau » 27 nov. 2018 10:22

Climatisor tu as une vision très romantique de la démocratie athénienne

1 personne ne venait aux assemblées, cela faisait ch.ierrr tout le monde la démocratie grecque. C’est pour cela qu’ils tiraient au sort les magistrats personne ne voulait. Comme les gilets jaunes. Ca g**le et ça dit c’est au gouvernement de se débrouiller. On a du mal à trouver des maires maintenant.
On le voit en Suisse actuellement. Même le vote par internet il n’y a personne

2 les riches payaient les citoyens pauvres pour voter comme ils le voulaient. Ils allaient les chercher pour les jours de vote et ils les achetaient pour voter comme ils veulent entre deux clans de riches. Dassault faisait pareil pour,- les élections municipales. Tu votes pour moi je te paye ton caddie ;)

Les ostracismes c’est un groupe qui avaitpayé moins de citoyens pauvres ou moins chers et qui dégageait. :lol2:

Bref cela ne marche pas et cela n’a jamais marché ;) il faut arrêter avec les utopies

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par trappiste73 » 27 nov. 2018 10:24

Même à toute petite échelle, la seule envisageable, celle d'une petite communauté, ça n'a jamais marché durablement.

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par climatisor » 27 nov. 2018 10:25

Pour toi trappiste une démocratie directe serait anarchique?

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par Benoist Rousseau » 27 nov. 2018 10:27

L’histoire le prouve. Même dans un groupe de 20 personnes ça finit toujours en pugilats et morts.

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par climatisor » 27 nov. 2018 10:27

Quel régime alors serait le meilleur selon vous. Le régime représentatif est en crise, on le voit bien.

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par trappiste73 » 27 nov. 2018 10:28

Bah oui si tu pousses le bouchon, soit tu supprimes tout intermédiaire : le dictateur et son peuple. Soit tu supprimes tout chef : l'anarchie.

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par Monsieur_Patate » 27 nov. 2018 10:29

@climatisor

vite fait juste en tapant "limites de la démocratie athénienne" sur google :

1 .Une démocratie pour tous ?

A\ les exclus de la citoyenneté
la démocratie régime politique dans lequel la souveraineté appartient au peuple et ou l'exercice du pouvoir est accessible a tous les citoyens. Or à l'époque, seul un dixième de la population fait partie des citoyens. Pour acquérir ce droit il faut être né de père citoyen et être un homme âgé de plus de 18 ans ayant fait son service militaire qui dure 2 ans. Les exclus de la vie politique sont les femmes. En effet, elles restent dépendantes toute leur vie d'un seigneur, père ou mari et n'ont aucun droit sur leur bien ! Les esclave qui représentent a eux seuls 1\3 de la population n'ont aucun droit et sont donc exclus de la vie politique. Ils sont considéré comme des outils animé ! Les métèques ou étrangers, qui représentent 120000 habitants sur les 400000 que compte Athènes, sont des artisans ou commerçants ne pouvant posséder leur terre. Ils participent activement à la vie de la cité, mais les citoyens refusent de les traiter comme leurs égaux.

B\une démocratie au trais d'oligarchie
La cité est toujours gouvernée par les plus riches comme Clisthène et Périclès. En effet tous deux étant issus d'une famille aristocratique, l'art oratoire n'a pas de secret pour eux et de ce fait les rend influents à l'Ecclésia. De plus, ils ont les moyens de disposer de leur temps pour faire fleurir leurs activités politiques.Au contraire les citoyens pauvres ne peuvent ce permettre de rater le travail pour ce rendre a l'Ecclésia. En effet, l'indemnisation n'est guère avantageuse.

Mouais pas si cool en fin de compte... L'idéal n'existe pas.

Mince grillé par Benoist :bravo:

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par Santé-Fitness » 27 nov. 2018 10:29

Ben ça va quand même aboutir à une réunion entre représentants et peut-être Macron directement, il l'a souhaité le président un dialogue plus direct entre citoyens et lui, je rappelle qu'une semaine avant les gilets jaune ça n'avait pas été beaucoup relayé mais il avait été dans "un bar" pour recueillir les avis de comptoirs si je puis dire :idea:

(Comme le fait plus ou moins ce questionnaire) et faire de la pédagogie aux gens présents venus pour le rencontrer c'est quand même bien qu'il ne s'en fiche pas de ce que pensent les français

Re: Les gilets jaunes boivent le carburant...

par climatisor » 27 nov. 2018 10:30

Puis si les riches payaient les gens pour voter y aurait moins de problème d'abstention lol :)

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