début trading: Entreprise et compta

Alors là ,Chad que tu sois au RSA ou chômage, la déclaration de revenus et donc l' Ifu de tes PlusValues ou Moins Value se fait annuellement sur ta déclaration d'impots au mois de Mai, pour avis de paiement en juillet/aout !

Trading sur compte perso, ce n'est pas un taf par contre ça peut être des revenus additionnels qui peuvent impacter tes droits. Donc il faut être très prudent et surtout transparent dans tes déclarations annuelles. Tu as un risque d'annulation de prestations ou de remboursements de trop perçus.

Et surtout, tant que tu es inscrit comme demandeur d’emploi, ta priorité reste la recherche d’un travail stable quel qu'il soit, d’une mission d'interim ou d’une formation qualifiante. Le trading ne peut être qu'un projet à côté, mais il ne doit pas te faire sortir de tes priorités : trouver emploi stable qui te donne un cadre social + cotisations et ne pas sortir du cadre de tes obligations vis-à-vis de France Travail.

Le trading ne peut pas être vu comme une solution de secours à tous les problèmes.

Ça demande du temps, de la stabilité mentale et une vraie courbe d’apprentissage. Ce n’est ni rapide, ni garanti, ni fait pour résoudre les urgences financières.

Tant que ta situation perso n’est pas stable (revenus, cadre de vie ), le trading deviendra plus une source de stress supplémentaire plutôt qu’une solution.

Il vaut mieux travailler à construire une base solide à côté (emploi, formation, revenus stables) et développer le trading progressivement, sans te mettre la pression de “devoir payer les factures avec”.

Le trading, ça reste aussi incertain qu’une carrière de sportif de haut niveau.
Et ce n’est pas être H24 devant un écran. On l’a déjà dit : un boulot ou un side-job, c’est la base. Ça donne un cadre, une stabilité et enlève une énorme pression mentale.

Au départ, le trading ne peut pas être un objectif réaliste. Ça doit se construire progressivement, à côté d’une situation stable.

Un pea, 100 €/mois en DCA + 40 ans devant vous + un bon mental, c'est le départ du chemin
Passer à l’action, même petit, donnera toujours plus de résultats que de rester sans construire…

Donc priorité au travail
Un salaire, des cotisations, un cadre stable.

Le trading vient en parallèle, mais ce n’est pas la priorité au début

Et si avec le temps tu deviens vraiment rentable et régulier, là tu pourras faire des choix réfléchis (étape 1 / 2 / 3 ).

Réussir, ça demande d’être responsable. On commence par le principal : un revenu stable. on commence petit et le reste se construit ensuite au fur et à mesure.

Force à tous !

Et hop ! Sujet déplacé dans les meilleurs posts de la communauté d’Andlil.

Spoiler:

ralentis zylben, je ne suis pas certaine de pouvoir te suivre.

Spoiler:

Amarantine, c'est un peu rapide non ? c'est plus vu dans cette catégorie que débutant ? ok

@chad, pour récapituler

Le Compte perso = Revenus du capital = déclaration Annuelle Ifu / flat tax
Pas de cotisations sociales type URSSAF donc ce n’est pas un salaire .

Profirm = avoir un statut (micro-entreprise, EI, société…)
Donc : déclarations de chiffre d’affaires, cotisations sociales, impôt sur bénéfice
Ici on est clairement dans une activité professionnelle, facturations, urssaf, declaration mensuelle /trimestrielle.

EI ou SASU
Là, ton trading devient une vrai activité d’entreprise.
Comptabilité, Bilan annuel
Résultat fiscal
Paiement d’impôt (IS ou IR)
Cotisations sociales si tu te rémunères (EI ou salaire en SASU)

On est dans un cadre pro, même si l’activité est du trading pour compte propre, le compte sera au nom de la société.

Tout ça fait une grosse différence

Alors ETAPE 1 ou 2 Ça restera toujours, en priorité : 1 EMPLOI + le trading en complément.

Jusqu’au jour où tu as des années de régularité et de rentabilité, et que tu as réellement la possibilité de faire un choix réfléchi, pour passer du côté “pro”.

Devenir trader à temps plein pour son propre compte ne peut pas être un simple souhait, mais c'est seulement la conséquence de résultats solides et durables année après année.

Emploi + flat tax, c'est bien aussi
Ça n’empêche absolument pas d’être rentable, au contraire : ça t' enlève la pression et permet de progresser plus sereinement, et c'est toujours le début du chemin

Force à toi

Zylben

merci Zylben d'avoir pris le temps de me répondre

pour la CAF c'est bien une déclaration trimestrielle et tes gains impacteront tes prestations (RSA, APL, allocations familiales. pour la prime d'activité j'ai un doute)

pour France Travail je pense que ça n'impacte pas en fait, car ils ne demandent que tes salaires sur le mois précédents lors de l'actualisation mensuelle
l'allocation chômage est une assurance en cas de perte d'emploi salarié

la CAF c'est tous les "revenus" qui sont pris en compte (y compris les intêrets sur un livret A et les gains à la FDJ )

et en effet, pour la partie légale. tu as le droit de faire des investissements tout en cherchant du travail

merci en tous cas d'avoir défriché

pour le combo travail + trading ça se discute
car ton travail peut te mettre une telle charge mentale et/ou physique que tu n'as pas la "place" mentale pour investir sereinement

tout dépend du job, de ton expérience, de ton environnement familial, de ta santé...
je sors d'un job en janvier qui m'a beaucoup impacté mentalement et je n'aurais pas pu trader en parallèle (sauf à faire n'importe quoi)

et physiquement si tu es épuisé en rentrant, tu dois d'abord te restaurer et prendre soin de toi
trader est impactant (en bien ou en mal mais ce n'est pas neutre)

à propos de la CAF
le forfait RSA+APL c'est 850e
donc calculez le capital et la performance nécessaires pour faire au moins cette somme en net tous les mois

en étant très bon on peut espérer faire 10% par mois (sur la durée)
donc capital de 20k mini (à la louche)
tout ça pour même pas un SMIC net
certes en "travaillant" moins d'heures en théorie
et en sortant du fardeau salarial (ou de l’assistanat)

Chad tu ne peux pas faire des prévisions de gains en trading, genre j'ai 20k , je veux faire 2k/ mois.... ça n'existe pas

La seule chose que tu contrôles, c’est : ton risque par trade, la qualité de tes décisions, ta discipline et ta constance d’exécution ni plus ni moins !

Rien d’autre.

Et c’est précisément ça qu’un débutant doit apprendre à maîtriser avant même de penser à gagner régulièrement.

Au début, c’est très dur à comprendre, parce que le cerveau ne voit qu’une chose : les gains.
On veut gagner vite, souvent, beaucoup. Alors on force, on improvise, on “sent” le marché… et on finit par brûler des comptes.

Le piège, c’est qu’un trade pris au hasard peut gagner.
Deux aussi.
Mais sur 20 trades, sans méthode ni discipline, la réalité finit toujours par rattraper.

Le vrai changement commence quand tu comprends que ton travail n’est pas de chercher des gains… mais de travailler sur ton comportement :

être moins impulsif, trader moins au feeling, construire un plan, et son avantage en backtest
apprendre à t’y tenir, jour apres jouer et surtout quand c’est inconfortable

Et ça, c’est difficile.
Il faut se faire violence. Tomber. Recommencer. Encore.
Jusqu’à ce que, à force de répétitions et répétitions, la discipline remplace le feeling ou l'espoir.

La confiance ne vient pas des gains. Elle vient du fait que tu te rends compte que respecter et répétér ton processus donne des résultats

Tu ne gères pas des gains. Tu gères un risque fixe, et tu laisses le marché te donner parfois un écart de gain supérieur à ce risque.

C’est ça le taf, le trading.

Mais pour arriver à ça, il faut du temps, de la pratique, et une vraie rigueur.
Et très peu de débutants sont prêts à faire ce travail au départ.
Les backtests, la répétition après répétition, la démo, analyser et corriger son comportement...

Au début, ton objectif ne devrait pas être de gagner de l’argent. pourtant on commence tous comme ça

L' objectif, c’est d’apprendre à bien exécuter.

Donc : On commence petit 10 centimes, 1€, une taille ridicule.
Pas pour “faire grossir le compte”, mais pour travailler le processus sans pression.

Ce que tu cherches à construire, c’est : Un plan clair, Un bon ratio risque / récompense
Des règles précises d’entrée et de sortie

Et surtout : la capacité à les respecter

Au départ, tu dois presque trader sans espoir de gains. Ton seul vrai objectif, c’est :

Être capable de suivre ton plan du début à la fin, même quand ton cerveau te pousse à faire n’importe quoi. (feeling / espoir)

Sinon, ce n’est pas du trading. C’est du gambling/ casino déguisé : Un jour tu gagnes, un jour tu perds. Tu changes d’idée tout le temps, tu ajustes ton risque ou ton stop selon l' humeur du moment

Et sur le long terme, ça ne mène qu’à une chose : compte détruit + frustration.

Être capable de suivre son plan du début à la fin, c'est le JOB et c'est pas le plus simple

certes

je soulignais juste que si tu n'as pas au moins 20K de capital, tu auras beaucoup de mal à générer sur la durée plus qu'un forfait RSA+APL

je n'ai jamais dit que 20K = 2K par mois

juste que c'est un minimum pour envisager, peut-être, de commencer à "gagner" plus qu'au RSA*

la confiance vient de la gestion des pertes
et de tenir sur la durée


*en gros si tu n'as pas au moins ce capital, autant aller bosser
même au SMIC
c'est mon point de vue
avec les propfirms ça peut éventuellement changer la donne
ou pas

Sinon pour la caf , vu que tes gains sont sur ton compte de trading et que le résultat final se fait au 31dec , je ne pense pas que ce soit obligatoire de déclarer trimestriellement
Tant que ce n'est pas sur ton compte courant , mais encore sur ton compte de trading , y a pas le feu... ton courtier ne fait ton Ifu de déclaration d'impots qu'au 31dec , donc la plus ou moins value ne court qu'à partir de là , à mon avis, à vérifier auprès de ta caf ! faut savoir si elle considère ça comme un revenu disponible ou comme un revenu à déclarer en fin d'année comme toute plus value mobilière

Et faut encore faire des GAINS, ce qui n'est pas le plus simple sur la durée

ETRE RENTABLE , c’est la conséquence d 'un vrai travail d’analyse et surtout un gros travail de comportement, respecter son risque, ne pas surtrader, accepter les pertes normales...

Tant que ces deux piliers ne sont pas solides, rechercher la rentabilité, c’est comme vouloir devenir footballeur pro sans avoir à faire les entraînements. répétitions, cardio, diètes... session après session , seance après seance. match apres match

si tes gains sont à déclarer trimestriellement j'en suis sur (moins les MV, mais non reportables d'un trimestre à l'autre et dans la limite de 0)

c'est comme pour la FDJ (même si tu laisses tes gains sur ton compte web FDJ)
le RSA c'est très particulier c'est un revenu de dernier recours

si un proche te prête ou donne de l'argent tu dois le déclarer...

OUi chad , Il est illusoire de penser vivre de son trading sans avoir réussi à constituer un capital à + de 100k, et je dis bien monter, construit 20k + 45k +45k ...
PAS hérité de 100k ou vendre un bien immo, ou trésorerie ou toute autre acquisition de capital pour trader sans réelle compétence, ça donnera tjrs le même résultat

Le trading n'est pas une histoire de budget

C'est comme beaucoup de chose, Donne une moto 1000cc à un débutant, et mets en face un pilote pro sur une 125cc.
Sur le papier, la 1000cc est largement plus puissante. donc plus de performance
Mais sur la piste ? qui arrive le 1er ? qui aura le meilleur rythme ? qui passe la ligne d'arrivée 1er ou qui finit dans le bac à gravier ?

Pareil en trading, la maitrise, la maitrise et toujours la maitrise, ce ne sera jamais une question de budget

Aussi , Tout le monde n’est pas dans la bonne période de vie pour faire du trading.

Si ton boulot te vide la tête et que t'es déjà sous pression, rajouter une activité comme le trading, c’est comme vouloir faire un marathon avec un genoux douloureux.

Par contre, ça ne veut pas dire rester immobile.

J'ai débuté par de l'investissement en actions ( daily, weekly) c'est mes 6 premières années de bourse, et tu peux construire un patrimoine très solide avec une approche simple : ETF + DCA régulier
Construire lentement, intelligemment, c’est déjà être en avance sur 90 % Graham, Bogle, Housel , tu as le résumé des livres ici viewtopic.php?f=2&t=74859&start=0

Force à toi , et à tous