Fiscalité du trader

Je ne veux rien prouver.
Mais dans la logique, je devrais uniquement déclarer mon virement entre mon compte bancaire français vers mon compte bancaire britannique.

Après je ne suis pas sensé déclaré ce que j'ai fait avec mon compte britanique, sachant d'autant plus que je n'ai jamais viré de l'argent vers un broker Francais (c'était des brokers Londres)
:musique: :musique: :musique:
Je cherche je cherche

ok j ai pige : compte bancaire + compte broker

Ils contôlent juste ton niveau de vie donc ne l'utilise pas trop et plein de petit truc pour bien t'avoir exemple :

Kilométrages de la voiture entre deux contrôles techniques pour voir combien tu as roulé => combien tu as du dépenser en essence. Tiens donc, pas d'achat en CB de l'essence, donc en liquide. D'où vient cet argent en liquide ? pas de justfcation, et bien boum requalifié

Idem évaluation de tes dépenses de nourriture et bien entendu ils peuvent demander les ips des gens sur ce forum, je ne peux pas refuser, pour identifier les gens qui se vantent de frauder... donc... attention

Depuis je paye TOUT en CB, je retire même plus 100€ en liquide, je laisse un maximummum de trâces

Sinon ca marche pas corinette, ton virement signal l'existence du compte. Le fisc français te colle déjà 5000€ si tu ne l'as pas déclaré, il te demande les relevés de compte du compte à l'étranger et oui il a le droit et même le devoir de le faire Tu ne veux pas ? pas de soucis, ils demandent à la banque anglaise qui communique tes relevés dans les jours de la demande + non coopération (sanctionné). J'ai par exemple du fournir tous les relevés d'ib au Royaume Unis (650 pages par an en gros ). Mais y a pire, ils peuvent même évaluer tes PV à 500.000€ à la tête du client puisque tu dissimules, tu leur dois 600.000€ pour dissimulation, même pas besoin d'avoir de preuve. Là, tu te précipites pour leur apporter tes relevés et leur montrer que tu n'as pas gagné 500.000€ Sans compter que là ton contrôle fiscal n'est plus sur les 3 dernières années mais les 10 dernières années... alors à le chèque de XXX€ d'il y a 9 ans déposé sur ton compte... c'est encore plus compliqué

J'en ai eu plusieurs des contrôles fiscaux, personnels et société, je connais très bien, aucun moyen d'en réchapper, déjà en étant 100% clean c'est pas évident, qui se rappelle le chèque de XXX€ déposé il y a 3 ans d'où il vient et pourquoi ? mais alors si on a un truc à se reprocher, je n'ose pas imaginer ^^

Donc tout ce que vous lisez sur le net, un broker à l'étranger, un compte à l'étranger etc c'est du pipot de personne qui n'ont jamais connu un ECSFP et le vrai pouvoir du fisc. Quand j'ai eu mon contrôle, ils en savaient plus sur moi que moi même, l'informatique, l'interconnection des données, Visa ou mastercard qui filent les infos en direct quelque soit ta banque et où quelle se trouve et oui pas grand monde pense à cela, c'est bien plus simple de demander à Visa, paypal, moneybrooker qu'à une banque si monsieur x n'a pas un compte ^^ Et ça communique vite, le fisc récupère même les relevés de compte de brokers qui n'existent plus (sic) je n'avaip lus mes relevés Clickoptions mais ils les ont eu facilement alors que la boite n'existe plus !

bon on a deja eut ce debat ........

Les regles sont claires et connues .

Si demain quelqu un fait 5000 euros en PV ( ce qui nest pas mon cas loin de la meme tres loin ) il faudra qu il voit midi a sa porte , massacrer les gens ça ne peut pâs marcher que dans un sens .La france a cinq voisins .......

Le probleme c que tant que tu l a pas vecu tu peut pas de rendre compte , tu peut pas evaluer .

Moi je fait des annonces ebay , des fois les gens m appelent pour me dire c est trop cher .

Moi je leur dit " si vous trouver moins cher ailleurs allez y !!!!"

oh my god!!
Ok, j'ai rien dit alors.

Je pensais avoir un compte bancaire hors de France, et le faire fructifier hors du territoire, ne se soumettait pas à l'imposition.
Tu dis " contrôle fiscal n'est plus sur les 3 dernières années mais les 1à dernières années." c'est 10 dernières années? Tout ça?

C'est impressionnant de ce qu'il ne faudrait pas lire sur internet, des verbiages qui peuvent coûter chers (mêmes sur des sites pourtant "sensés" respectables)

On nous paie pour faire cette déclaration? Car pendant ce temps là je ne trade pas, donc je perds de l'argent à cause de çà
Je suis pressée de lire lundi ton document!

Oui, mais les autres pays, cela doit être le même topo, à quelque % près ?
Bon ok pour des pays comme le maroc pas d'imposition, mais quid le niveau de vie, la retraite etc....
Et puis partir seule dans un pays lointain, il faut aussi le caractère, la force de quitter ses amis, sa famille etc. S'appeler Depardieu quoi
Tout est relatif, bien que je conçois, que les charges nous agacent toujours.

bon on a deja eut ce debat ........

Les regles sont claires et connues .

Si demain quelqu un fait 5000 euros en PV ( ce qui nest pas mon cas loin de la meme tres loin ) il faudra qu il voit midi a sa porte , massacrer les gens ça ne peut pâs marcher que dans un sens .La france a cinq voisins .......

Le probleme c que tant que tu l a pas vecu tu peut pas de rendre compte , tu peut pas evaluer .

Moi je fait des annonces ebay , des fois les gens m appelent pour me dire c est trop cher .

Moi je leur dit " si vous trouver moins cher ailleurs allez y !!!!"

Oui, mais les autres pays, cela doit être le même topo, à quelque % près ?
Bon ok pour des pays comme le maroc pas d'imposition, mais quid le niveau de vie, la retraite etc....
Et puis partir seule dans un pays lointain, il faut aussi le caractère, la force de quitter ses amis, sa famille etc. S'appeler Depardieu quoi
Tout est relatif, bien que je conçois, que les charges nous agacent toujours.

on est piégé en france ,

si t as pas d argent t as une vie de mer.......de

si t as de l argent on te le prend .........

entendu : y a que les etrangers qui disent que la france c est bien ....

a la limite je suis d accord avec benoist si tu vi en france il faut respecter les regles de la france .Faut rester coherent .

Si t est pas d accord , soit il faut partir ou alors tricher , et la on va te faire comprendre que c est pas bien du tout ( fisc )

C'est énorme...
je reviens de mon centre d'impôts, à mourir de rire ( ville 15.000 habitants comme même)

Lorsque j'ai demandé de l'aide pour ma déclaration d'impôt (rdv pris avec un "spécialiste"...).
Déjà lorsque je dis le trading, sur le marché du Forex : il me fait les gros yeux, et il me dit "cest quoi ça!!"

Ensuite après 10 min d'explication, je lui précise, que j'avais été d'un broker à un autre, mais la plupart du temps a Londres
Je lui présice que j'ai aussi un compte bancaire à londre , avec une visa mais rien à voir avec la banque des brokers.... Il ne pigeais rien je vous jure! Et pourtant j'étais claire je lui ai même fais un dessin : temps passé avec ses recherches 1h

Il m'appelle un autre type.

1er réponse : "je ne pense pas que vous ailliez à déclarer si votre banque de Londres ne vous a rien donné!!!!!!"

2ème réponse après lui avoir exposé mes 1ers recherches et les formulaires .... "vous devriez téléphoner à votre broker pour lui exposer votre cas. je pense que vous devez utiliser le formulaire 2047" On ne trouve pas vos autres formulaires !!!!!!!!!!!!

Je vais les chercher dans ma voiture (jai tout imprimé, très facilement trouvable sur impôt gouv...)
Je reviens il sont maintenant 3 mecs pour parler avec moi (je sais je suis jolie mais bon...)

Le 3ème me dit d'office : "c'est légal ça en france?????????????????????"
Il me rajoute "Madame, le mieux est de vous payer un comptable fiscaliste !!!!!!!!!!!!!"


Je lui montre les formulaires... Ils cherchent dans leur bouquin. Leur conclusion :
Je fais moi même le calcul final Gain final je reporte ce montant dans la case 3vg .... imposable 21%

Ils me redonnent rendez-vous, car ils vont comme même mieux chercher!

Final : perte de temps, et incroyablement surprise qu'un service soit à ce point autant pu au courant!

Le 3ème me dit d'office : "c'est légal ça en france?????????????????????"

L'administration française dans toute sa splendeur !

Tu sais j'ai presque eu le même genre de rendez-vous avec un gars des impôts il y a de cela un an, et je suis en région parisienne à 7km de Paris... bon, à sa décharge il était jeune, si ça se trouve il terminait son stage de fonctionnaire.

Y a rien d'étonnant là dedans.
Sur une ville (ce n'est pas plutôt un village ?) de 15 000 habitants ce n'est pas monnaie (sans mauvais jeux de mot...) courante d'avoir une personne en face de sois tradant le marché des changes via un courtier Londonien.

Oui, je pense que cela vient de ça, mais tout de même ce canton est le chef-lieu

mais je ne sais pas, ils peuvent paraître plus professionnel, il peuvent téléphoner à la sous préfecture voir la sous préfecture, des centres d'impôts des grosses villes, lire leur bouquin; se renseigner correctement et ne pas dire des énormités! J'ai presque pleuré de rire quoi. Je me croyais à la bande des glandeurs
J'ai pris rendez vous spécialement pour ça, en leur précisant bien mon sujet de ma venue!!

J'étais déjà dégoutée par l'administration franquelette mais là ça dépasse ce que je pouvais imaginer.... alors que l'on ne me vienne plus me faire chi.. si j'ai un contrôle fiscal pour des gains de clopinettes!!!

D'ailleurs avant, si mes sources sont bonnes, le forex n'était pas imposable si tes gains ne dépassaient pas 20k€ environ.... franchement tout de même ils auront pu le laisser ça, au moins pour démarrer tranquille quoi merd. !
Je vais devenir

Y a rien d'étonnant là dedans.
Sur une ville (ce n'est pas plutôt un village ?) de 15 000 habitants ce n'est pas monnaie (sans mauvais jeux de mot...) courante d'avoir une personne en face de sois tradant le marché des changes via un courtier Londonien.

Oui, je pense que cela vient de ça, mais tout de même ce canton est le chef-lieu

Ce qui pose la question de la pertinence du découpage administratif français... mais c'est un autre (et vaste) sujet !

Hola !

Une idée :

1 trader crée une SAS / SARL soumise à l'impot société dans une zone franche urbaine.

-> la société est alors exonérée d'impot pendant 5 ans, puis 60% d'exonération les 5 années suivantes, à condition qu'elle emploie au moins 1 personne -> Le trader embauchera alors un 2ème trader en s'assurant de respecter le principe de lien de subordination.

Le trader président de la SAS se verse des salaires moyens mensuels de 1,5 à 2 K€ et verse la rémunération du salarié (financée par les gains de trader salarié), puis garde le cash sous forme de réserves dans la société, qu'il se versera plus tard sous forme de dividendes.

Les salaires du président seront soumis aux cotisations du régime générale des salariés (50% de charges sociales), et imposables à l'impôt sur les revenus dans la catégorie des salaires.

Ensuite les dividendes, seront soumis à 15% de charges sociales, et imposées à l'IR au titre des revenus des capitaux mobiliers, avec un abattement de 40% de la base imposable.

-> Pour 100 K€ de plus-value annuelle nette, dont 20 K€ de salaires et 80 K€ de dividendes, l'imposition du président serait donc de :

Salaires : Charges sociales : 20 000 x 50% = 10 000 €
Dividendes : Charges sociales : 80 000 x 15,5% = 12 400 €

Impot sur le revenu salaires + dividendes : 15 000 € (simulation sur impots.gouv), avec un taux moyen d'imposition de 22%.

Enfin, le président pourra ne pas verser la totalité des dividendes afin de diminuer l'impot sur les revenus et de conserver du cash pour les futures opérations de trading.
Il augmentera ainsi le capital de la SAS au fur et à mesure par incorporation des réserves, puis cédera ses parts pour la valeur du capital à un tiers lors de son départ à la retraite : Il ne sera alors soumis qu'aux prélèvements sociaux de 15,5%.
(les plus-values réalisées par des dirigeants qui partent à la retraite, ne sont taxables jusqu’au 31 décembre 2017 qu’aux seuls prélèvements sociaux... -> c'est bien, mais qu'en sera-t'il en 2040 ?)

A+
Jex

Réponse :

A noter : Les entreprises souhaitant s’implanter en zone franche urbaine doivent le faire avant le 31/12/2007, pour les zones ouvertes en 1997 et avant le 31/12/2008 pour celles créées au 1er janvier 2004.

Tiré de là : h**p://http://www.journaldunet.com/management/pratique/creation-d-entreprise/836/les-zones-franches-urbaines.html
h**p://http://www.journaldunet.com/management/pratique/creation-d-entreprise/836/les-zones-franches-urbaines.html

C'était séduisant...

Moi j'avais ça comme doc sur les ZFU :

h**p://http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/popup;jsessionid=WGNLCU0FEJ3VZQFIEIQCFEY?espId=2&typePage=cpr02&docOid=documentstandard_748

Le dispositif ZFU fonctionnerait donc pour les stés créées jusqu'au 31/12/2014.

Désolé les amis ça marche pas pour les sociétés de Trading, je sais j'ai failli allez en zone franche, c'est comme l'auto entreprise, ça marche pas pour les traders. Désolé pour la fausse joie, il y a des exceptions...

Désolé les amis ça marche pas pour les sociétés de Trading, je sais j'ai failli allez en zone franche, c'est comme l'auto entreprise, ça marche pas pour les traders. Désolé pour la fausse joie, il y a des exceptions...

L'auto entreprise ça ne marche pas pour les traders?

Si on se lance dans le trading, de manière régulière, on devra déclarer les résultats de la micro entreprise en BIC ou BNC?

Par ailleurs,je me suis aperçu la case PV 3VG ne bénéficie pas de la possibilité de réduction d'impôt avec les dons.
Quid avec la micro BNC, ou BIC?

Coucou à vous tous,

Vraiment passionnant ce fil de discussion ! J'ai lu les 15 pages et c'est vraiment intéressant tout ce contenu.

J'aimerai vous soumettre mes questions à la suite de cette lecture, car j'ai des zones d'ombre que j'aimerai éclaircir.

Alors pour faire simple je suis français mais je réside actuellement à Montréal avec un visa de travail-vacances, je souhaite ouvrir un compte chez AvaTrade en dollars avec un transfert des fonds de mon compte bancaire canadien vers le broker.

Pour information, le rapatriement des fonds doit se faire également dans l'autre sens sur le même compte.

Ma première question est simple, vais-je devoir payer des impôts au Canada sur les PV ou en France ?

Je travaille dans l'informatique, mais j'aimerai prendre un cas particulier, certes exagéré, mais j'insiste vraiment pour connaître vos réponses ; si je réalise un gain 600 000$ dans l'année, je serai donc soumis à un impôt français de 41% ?

Le problème est que vous m'avez fait peur avec vos histoire de reclassement, de quoi s'agit-il ?

Ma volonté est de vraiment bien faire les choses, et de toujours rester dans la légalité pour ne pas avoir d'ennui. Mais si je gagne énormément dans l'année les impôts vont-ils forcément me mette un contrôle fiscal sur le dos même si je déclare tout ?

Merci à vous pour les réponses

La fiscalité est ultra simple, tu payes là où tu vis. Tu vis au Canada tu payes au Canada, tu vis en France tu payes en France.

Seule exception, les ressortissants américains qui payent au fisc US même s'ils vivent à l'étranger.

Si tu travailles à temps plein tu ne risques rien en France car tu n'es pas dans les "conditions analogues à un professionnelle", Cours de Cassation. Si tu travailles 1 journée par semaine et que la bourse te rapporte 10 fois plus, ce sera plus compliqué.

Sinon n'hésites pas à écrire à ton centre d'impôt en France, ils répondent et tu seras fixé sur ton cas précis car il y a des situations biens différentes.

La législation fiscale canadienne, je n'y connais rien.

Salut Benoist,

Merci à toi pour la réponse.

Par contre du coup je me pose la question suivante, je vis au Canada mais ne suis pas citoyen, mais si je trade à Montréal et que je rapatrie mes fonds directement sur mon compte bancaire français sans passer par le compte canadien ; suis-je imposable en France et non pas au Canada ?

Ou alors comme tu l'as dit, tu dois payer là où tu vis ?

Et dans le cas où je gagne plus de dix fois mon salaire, et que je souhaite être totalement transparent, je peux avoir des ennuis ?

Je pose ces questions car vous parliez à un moment de création d'entreprise et ce n'est pas clair du tout pour moi...

Un grand merci.