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Re: Journal de sobear

par sobear » 08 déc. 2015 17:29

Oui j'ai un autre compte chez un broker Suisse avec le dax à 1€ mais il y a pas mal de slipage et le spread n'est pas constant.
Bon pour tout vous dire ce que je perds actuellement est dans mes moyens et je ne laisserais pas la note trop augmenter j'y veille.
Et puis j'ai bon espoir d'y arriver, je vois bien les progrès comme les 4 jours consécutifs gagnants la semaine dernière qui suivaient plusieurs jours gagnants sur le compte Suisse. Un problème est apparu mais quand il sera réglé j'ai bon espoir de repartir sur une dynamique positive.

Re: Journal de sobear

par swapping » 08 déc. 2015 17:33

alors que la force soit avec toi :top:

Jeudi 10 décembre 2015

par sobear » 10 déc. 2015 11:59

Les échecs des deux jours perdants précédents m'obligent à reconsidérer mon trading.
Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une faille psychologique du genre "je rends les points au marché" ou "le stress d'une série gagnante" mais d'un vrai loup dans ma pratique.
Il y a du stress dans mon trading mais pourquoi ? Parce que durant mes trades il y a des phases aléatoires que je ne maîtrise pas bien pouvant me faire plonger et c'est ce qui arrive effectivement de temps en temps. En fait, quand je me plaint de ne pas savoir couper mes pertes il s'agit bien de cela, je suis dans une sorte de triangle des Bermudes où je ne sais pas comment je vais m'en sortir...ça c'est stressant et coûte cher en points.
Voilà pourquoi une série gagnante sera toujours interrompue par un clash non pas que je veuille rendre les points mais simplement à cause de ce défaut, de cette zone incertaine où tout peut arriver.
Ca, je le ressens bien et je dois l'effacer.
Bien sûr après les dernières séries gagnantes je me suis planté grave donc il est possible d'évoquer un problème psychologique mais faut pas oublier que je me suis souvent planté sans attendre de séries gagnantes. Non non, je me suis déjà planté pour faire des séries perdantes dès le premier jour :lol2: .
Cela veut dire que les séries gagnantes précédentes n'étaient qu'un concours de circonstances, la loi des nombres est parfois bizarre.
Ces constatations faites, il faut que je change fondamentalement ce que je fais.
J'ai testé ce matin un scalping différent où le % de trades gagnants n'est pas de 90 à 95% mais beaucoup moindre avec un stop plus resserré et surtout je recherche des points à gagner en ne coupant pas trop vite ma position.
J'ai tradé un mini contrat et, bien sûr, l'un après l'autre sans pyramidage ou autres artifices; c'est du réel like!
Résultats:
PNL.JPG
PNL.JPG (11.34 Kio) Vu 675 fois
Sur 50 trades 33+, 0 flat et 17- soit un % de gagnants de 66% et pourtant le score est là: +41 points de gain
Si on regarde la courbe de progression:
béni démo.JPG
béni démo.JPG (42.15 Kio) Vu 675 fois
le résultat visuellement s'est amélioré en réduisant le stop à 6 points.
Pour chaque trade, j'ai relévé le minimum effectué durant son temps d'exécution et si j'avais mis un stop à 3 points mon score était amélioré de 5,5 pts.
Je sais qu'avec IG je peux pas mettre -3 en stop, il faut minimum -6 mais je dois considérer qu'un trade qui touche -3pts doit être coupé rapidement sans chercher à être flat.
Dernier point, en agissant comme cela j'ai la sensation de bien maîtriser chaque trades car je sais que quoiqu'il arrive il n'ira pas loin contre moi et même il y a là un nouveau jeu pour essayer de sortir à -1,5 ou -2 quand -3 est touché (avec la sécurité du -6 d'IG qui reste programmé pour parer à un décrochage violent)
Voilà des évolutions importantes de mon trading et je vais continuer à tester en démo avec ces règles:
1) on s'en fou du % de trades gagnants du moment que le score est +
2) Il faut laisser courir ses gains et ne pas couper trop tôt et surtout pas systématiquement dès que c'est vert.
3) à - 3pts un trade est Fichu, il faut sortir vite en essayant plutôt d'être entre 0 et -3 pts qu'entre -3 et -6 pts le -6 restant le stop ultime intégré chez IG dès le lancement du trade.

Re: Journal de sobear

par plataxis » 10 déc. 2015 12:24

Bravo pour ce matin.

- 6 c'est en démo, en réel j'ai lu que c'était 4 (et il était question de supprimer ce minimum).

C'est toujours une question mathématique au final : quelle est la proba d'un TP à +X versus la proba d'un SL à -Y ? Benoist donne une réponse personnalisée très inattendue, il est regrettable qu'autant de débutant le suivent sur ce terrain là.

Idem sur l'aspect psychologique : c'est très bien de se demander si l'on agit par "panique" ou "cupidité". Mais si l'on n'a pas de résultats positifs en démo peut-être que le problème est purement technique.

Re: plataxis

par sobear » 10 déc. 2015 12:36

En réel c'est bien -6 et quelque fois -4 comme l'affiche en temps réel Takascalper.
Je préfère garder -6 comme stop ultime et tenter une sortie améliorée à -3 qui fait office de stop mental.
C'était mon objectif précédent de faire 90 à 95% de trades gagnants mais pour cela il faut prendre des risques avec un stop très éloigné (j'étais à -15pts). Il y a eu une journée où j'étais à 92% de trades gagnants avec un score négatif!
Je suis sûr, comme tu le dis qu'il y a un problème technique pour expliquer mes échecs précédents, je ne peux pas tout mettre sur le dos de la psychologie quand même.

Re: Journal de sobear

par Ano782345 » 10 déc. 2015 15:30

bravo pour tes progrès la lumière est a porte de main.

Comme j'avais 5 minutes à perdre je t'ai fait un avatar, juste un manque de confiance suffi à faire la différence, pour moi cela a suffi.

(Bien sur tu en fais se que tu veux c'est pour te donner des idées, sur ton prochain avatar, si tu par avec l"idée que tu vas gagner tu auras plus de chance de gagner un ours zen et sur de lui a la fois) :)
ours.jpg
ours.jpg (4.37 Kio) Vu 639 fois

Re: Journal de sobear

par sobear » 10 déc. 2015 15:47

merci Algo mais la couronne c'est ...comment dire...un peu too much!
En plus il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué donc pas d'emballement il va me falloir plusieurs journées pour être sur que j'ai progressé.

Re: Journal de sobear

par Ano782345 » 10 déc. 2015 15:54

:lol: oui tu as raison pour la couronne

Re: Journal de sobear

par Jazzytrade » 11 déc. 2015 00:28

Hello Sobear,

Les résultats vont arriver tout est là : plus le stop est éloigné meilleur est le taux de réussite mais plus lourde est la perte quand le stop est atteint, de la même manière plus le TP est serré meilleur est le % de trades gagnants mais pas forcément le nb de points.

Il y a surement un savant mélange à trouver, on peut aussi imaginer une méthode souple du genre j'ai un stop moyennement serré 10/15 pts mais je le déclenche avant si le trade est vraiment mal parti et de la même façon sur une serie positive il faut que je laisse courir quand c'est possible au moins une ou 2 fois sur 10, de cette façon on améliore les points positifs et on diminue les points négatifs

Pour ce qui est de la psychologie ton capital me semble un peu trop faible pour faire du mini DAX, tu sais que tu n'as le droit qu'à peu d'erreur du coup tu es déjà sous pression au départ

En tout cas pour conclure tu as bien identifié les différents réglages sur lesquels tu dois agir pour avoir un solde positif, il faut d'ailleurs je pense avoir plusieurs méthode d'intervention et trouver celle où l'on est le plus à l'aise en fonction de la volatilité du marché etc... Je suis dans les mêmes recherches que toi mais pas beaucoup le temps en ce moment

Re: Journal de sobear

par Kev » 11 déc. 2015 08:32

Salut Sobear,

Tout d'abord bravo pour tout le travail que tu fournis! C'est impressionnant le sérieux qui règne dans ce forum.
De mon point de vue, je vois la gestion des pertes différemment. Comme tu le sais, mettre un stop fixe à 6 points marchera bien dans une journée plutôt calme, mais dès qu'il y aura la moindre nervosité, tu risques d'être exécuté à -6 ou plus très souvent.
Je pense que le taux de réussite est une donnée primordiale, à faire évoluer pour un scalpeur. L'important étant de réduire le nombre de trades perdants au minimum avant d'essayer d'allonger ses trades.
Tu prends la même journée que tu affiches plus haut, mais avec un % de réussite de 85%. Cela te fait 43 trades gagnants pour 7 perdants. Si tu considères une moyenne de gain de 2 points par trades, tu as 86 points avec les trades gagnants. Ce qui t'autorise -12 points sur chacun des 7 trades perdants pour être flat.
Bien sur tu ne laisseras jamais aller un trade à -12, à part événement exceptionnel, mais ça te laisse quand même pas mal de marge. En coupant toi même maximummum à -6, cela t'aurait fait un journée à 44 points, donc équivalente à celle que tu présentes, mais avec une courbe bien plus lisse et un taux de réussite bien supérieur. Ce qui je pense n'est que du plus du point de vue psychologique.
J'ai pu remarquer que lorsqu'une entrée est "bonne", dans la seconde qui suit, le trade est dans le vert dans 99% des cas. Psychologiquement ça fait du bien aussi et du fait de la "bonne" entrée, ton trade s'allongera de lui même.
Bien sur ce ne sont que des comptes d’apothicaire, et chacun peut faire parler les chiffres comme il veut!!! :D

Re: Journal de sobear

par plataxis » 11 déc. 2015 08:55

Kev a écrit : Bien sur ce ne sont que des comptes d’apothicaire, et chacun peut faire parler les chiffres comme il veut!!! :D
Absolument. Et j'adore ça , car c'est l'un des rares aspects réellement rationnels du trading :musique:

J'ai entendu Benoist dire qu'il était à break even à 75 % de réussite : je pensais qu'il lui fallait plus, car si l'on ramène cela à une règle fixe (ce qui est loin d'être le cas pour lui), il faudrait un gain de 2 pour une perte de 6, 3 pour 9, 4 pour 12, n pour 3n (SL = 3 x TP)

Ici Sobear gagne avec une réussite de 44%, donc il est entre un ratio 2 (TP = 2 x SL) donnant un break even à 33%, et un ratio 1 donnant un break even à 50% (TP = SL). Peut-être un ratio 1,5 ? TP = 1,5 x SL, break even à 40%, légèrement gagnant pour une réussite de 44%.

C'est psychologiquement agréable d'être souvent gagnant, mais les pertes sont d'autant plus plombantes : c'est un choix. Dans tous les cas, ce n'est jamais facile. :mur:

Re: Journal de sobear

par Kev » 11 déc. 2015 10:08

plataxis a écrit :C'est psychologiquement agréable d'être souvent gagnant, mais les pertes sont d'autant plus plombantes : c'est un choix. Dans tous les cas, ce n'est jamais facile. :mur:
Avec 44% de réussite tu as plus de chance de faire une perte après un gain. Beaucoup moins avec 85%. Tout est une question de point de vue et, effectivement, l'équilibre est compliqué à trouver.

PS: Ça pique tous ces calculs matinaux!!! :lol:

Re: Journal de sobear

par Ano782345 » 11 déc. 2015 10:40

Pour en revenir a ton avatar en fait je me souviens que tu avais dit que l’avatar représentais souvent la personnalité, que vois-tu quand tu regardes le tiens ?

Moi je vois un ours la tête baisser sur ça pate, inconsciemment cela me fais penser à un chien coucher les pattes croiser en attente, entrain de regarder son maitre le marcher.

Tu c’est le poids des images dans l’inconscient, et très important.

Personnellement je pense et je travaille dans ce sence qu’il faut être humble fasse au marcher avec une grosse dose de confiance en soi pour saisir les opportunités qu’il offre.

Allés juste pour rire le mêmes s’en la couronne :)
ours2.jpg
ours2.jpg (4.46 Kio) Vu 542 fois

Re: Journal de sobear

par sobear » 11 déc. 2015 12:31

Exacte Algo l'avatar reflète l'état d'esprit de celui qui l'a choisi dans une grande majorité des cas, un peu comme la graphologie.
Quand je suis arrivé sur le forum mon avatar était celui-là:
ours avatar 1 red.JPG
ours avatar 1 red.JPG (10.61 Kio) Vu 526 fois
et représentait un ours donc bear (désignant les baissiers) mais redressé sur ses pates avec une situation dominante comme les bulls. C'est cette dualité qui me l'a fait choisir.
Puis vu mes résultats et mes difficultés j'ai changé pour l'avatar actuel plus en accord avec la situation d'un ours dubitatif et en pleine réflexion sur les marchés.
Si je m'en sors, si mes résultats deviennent bons, je changerais de nouveau et là peut-être que ton avatar fera très bien l'affaire :)
Si je deviens un génie du trading je te demanderais peut-être de remettre la couronne :D

Re: Journal de sobear

par GOLDENBOY » 11 déc. 2015 12:41

Sinon tu as l'ours de Hearthstone excellent jeu en passant ;)

Bon c'est un grizzly presque pareil lol ;)
image.jpeg
image.jpeg (100.59 Kio) Vu 522 fois

Re: Journal de sobear

par Ano782345 » 11 déc. 2015 13:01

Crois que tu l'es, et tu le serras ;)

SONDAGE

par sobear » 11 déc. 2015 13:32

.
Bon OK, je lance un sondage
Capturer avatar ours 2 comp.gif
Capturer avatar ours 2 comp.gif (5.32 Kio) Vu 485 fois
A on garde l'avatar actuel (ci-dessus) d'un ours dubitatif et très pensif face aux marchés (en gros mon état d'esprit)
ours algo.JPG
ours algo.JPG (9.55 Kio) Vu 485 fois
B L'avatar actuel est trop looser il faut en changer et celui proposé par Ano782345 (ci-dessus) convient très bien.

Votez pour A ou pour B

Merci :)

Re: Journal de sobear

par GOLDENBOY » 11 déc. 2015 13:54

lol le mien c'est C lol ;) , celui de algo est sympa , observateur ;)

Re: Journal de sobear

par plataxis » 11 déc. 2015 14:03

Vote B

Re: Journal de sobear

par Benoist Rousseau » 11 déc. 2015 15:59

B mais j'ai la carte magic de l'ours de Goldenboy si tu veux je te l'envoie :)

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