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On y parle de tout et de rien, de l'air du temps, de nos découvertes, joies et contrariétés mais pas sur le trading ni le high tech ;)
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Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par chad » 23 oct. 2017 04:50

- a écrit : L'intuition se révèle lors du lâcher prise du mental pour laisser la place au soi via le corps.
encore de la psycho ?
comment comprendre cette phrase ?

le lâcher prise du mental pour laisser la place au Soi via le corps ? 8-) :lol: :musique:

sacré -

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par beni » 23 oct. 2017 06:52

Comme benoist et brucy, je me méfie toujours des effets d'annonces, de ces articles/vidéos aux titres accrocheurs pour faire du clic.
Il y a qu'a voir le foin qui a été fait autour de l' intelligence artificielle de facebook qui aurait été débranché en urgence car "incontrôlable". Si vous rentrez dans les détails et bien ils ont arrêté l'IA juste parce qu’elle ne faisait pas ce pour quoi elle avait été conçu. Rien a voir avec Skynet comme titrait certains sites web à ce moment là.
C'est comme l'euphorie autour d'Elon Musk et de ces projets. Si vous discutez avec des spécialistes du milieu bien de ces projets sont irréalisables. Aller sur mars, électrifier le transport routier...Si j'avais les moyens je shorterai Telsa avec un objectif à 0$ :lol2:

Et quoiqu'on en dise un robot/une IA est beaucoup moins malléable et reconfigurable qu'un humain. Essayer de reconfigurer une chaine de production de condensateurs pour faire des poêles à frire. J'avais discuté un jour avec un ingénieur qui m’avait dit aussi que le taux de disponibilité chutait avec le taux d'automatisation d'une chaine de production.
Donc perso, on n'a rien à craindre de l'IA car quoiqu'il arrive on vit dans un monde fini. Et comme l'a dit brucy l'IA ne réinventera pas les lois de la thermodynamique

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par Benoist Rousseau » 23 oct. 2017 09:38

Oui effectivement dialogue de sourd on caricature rapidement l’autre :roll:

J’ai expliqué comment on pense et réfléchis je n’ai pas Dit que c’était propre à l’homme.

Si on veut une IA qui pense et réfléchit comme nous et qui nous dépasse il faut savoir de quoi on parle non ?

C’était le postulat de base l’IA va être supérieur à nous puis par extension nous dominer etc

Donc c’est quoi être intelligent pour une IA et un être humain ? J’ai juste tenté d’expliquer ce qu’est lintellugence pour voir si cela est reproductible

Si on parle d’intelligence sans même savoir ce que c’est ce n'est pas logique sinon on parle pour rien.

Après on m’a répondu qu’un chat et une feuille de salade sont intelligents. Là pas de soucis l’IA pourra être supérieur à ce type d’intelligence, c'est deje le cas depuis pas mal de temps.

Pour être supérieur à l’homme il lui faudra la capacité de maîtriser les 3 dimensions de l’intelligence Humaine décrite dans le pdf que personne n’a lu car au final personne ne veut réfléchir au sujet :) Donc comme là si bien compris les auteurs de SF des années 60 quand l’IA aura une conscience et qu’elle rêvera elle pourra nous dépasser car elle fera preuve d’abstraction ce qui est le propre de l’homme et qui le différentie d’un chat ou d’une salade :)

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par Benoist Rousseau » 23 oct. 2017 09:59

Et le sujet est d’autant plus passionnant que l’intelligence humaine décline en occident

4 points de QI en moins en France en 10 ans le QI moyen de la population est passé de 102 à 98. Le premier déclin de l’histoire depuis qu’on mesure la capacité de logique et de raisonnement. Il est de 108 en Chine par exemple actuellement et stable . 10 points d’écart c’est colossal... cela veut dire que des problèmes commun de mathématique de logique d’association d’dées simples de compréhension d’un texte résolus par un ados chinois de 18 ans ne l’est plus par un adulte français. Les tests de QI c’est donner aussi un texte et demander cela parle de quoi ? Ou est ce possible de diminuer le nombre de fonctionnaires en augmentant les policiers les professeurs... qui sont fonctionnaires ? (Clin d’œil au débat politique de la présidentielle d’un niveau navrant mais qui s’adapte Au niveau moyen des électeurs). On le voit bien que le niveau décline. Prenez une émission politique avec Anne Sinclair d’il y a 30 ans c’est d’une autre tenue un vocabulaire plus riche etc qui serait incompréhensible pour beaucoup maintenant. On a un appauvrissement du vocabulaire des capacités logiques et d’association.

On se retrouve face à un fait scientifique dont on connaît la raison : l’intelligence humaine baisse en occident d’où quelques conséquences : les télés réalités qui sont devenues Les émissions les plus regardés, les théories du complot qui connaissent un succès proportionnel à l’abatissement De la population, Trump au pouvoir un semi debile élu par une majorité de gens pouvant croire croyant que la Terre est plate que les dinosaures n’ont pas existé parce que ce n’est pas marqué dans la Bible et qui sont incapables de placer les USA sur une carte (1/3 des américains) etc on a un retour du religieux ou du complotisme pour expliquer les choses car les gens n’ont plus le niveau scientifique minimal. Une traînée de condensation d’un avion devient un complot pour stériliser les êtres humains comme une lettre à la Poste.

Donc si c’est un phénomène généralisé du déclin de l’intelligence et de la pensée humaine (dont on sait pourquoi, le temps de réflexion par jour a été troqué par le temps de consultation de vidéos émission télés appauvries etc) l’IA aura moins de chemin à parcourir pour nous dépasser et elle compensera sûrement nos déficiences. On peut imaginer un monde dans x siècles avec une population globale de débiles légers avec un QI de 80 alimenté en images et créations par des IA ayant des capacités d’abstraction supérieure aux êtres humains. Nous serions alors arrivé au stade de larves émotionnelles consommatrices d’images d’oeuvre créées par les machines ayant des QI plus élevés.

Donc oui je pense que l’IA nous dépassera car on lui facilite le boulot en devenant de plus en plus bête globalement de génération en génération. Encore une 15 de points de perte de QI et c’est gagné pour les français :bravo: donc je vous l’IA comme une chance de conserver notre humanité. La pensée c’est 3 dimensions. Et la dimension réelle la seule maîtrisée par les animaux est de en plus importante. Car pour symboliser les choses, il faut un minimum d’intelligence. J’ai connu des élèves de 14 ans incapables d’inventer une histoire. Tu leur donnais 3 mots : épée chevalier princesse et tu leurs demandais d’inventer une histoire (normalement on donne cela aux enfants de 7 ans). Incapable. Et j’en ai eu un qui devenait violent en disant mais j’en n’y arrive pas il se passe rien dans mon cerveau. Aucune image symbolique aucune chaîne associative. Cela peut peut prêter à sourire mais il était dans une grande souffrance. Sa seule capacité de communication était la violence. La verbalisation était trop complexe. Par contre il passait tout son temps libre sur internet et la télévision.

Donc je crois que la population décline lentement mais sûrement sans s’en rendre compte car c est un mouvement global donc on reste toujours aussi intelligent car les autres autour de nous décline aussi vite.

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par Burzum » 23 oct. 2017 11:11

LOL Benoist, oui l'IA bientôt pourrait être juste une ligne de code comme le jeu pacman sur Amiga que ça suffira à nous supplanter :lol2:

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par beni » 23 oct. 2017 12:15

Ba si le débat est de savoir quels problèmes posent par l'IA pour moi la question a été répondu des le début par brucy et le débat est clos.
L'IA pour le moment n'est finalement pas si intelligente que cela (malgré les titres mirobolants dans la presse) et ne fait que plus de choses que l'homme n'est capable de faire sur une même unité de temps.
Et quoiqu'il arrive l'IA ne sortira pas de monde fini qui est le notre. Tout comme nous, l’existence même de l'IA repose sur une consommation de ressources et sur un environnement physique qui se dégrade. C'est pour cela que je parle de lois de la thermodynamique qui disent (2eme principe) que les phénomènes physiques sont irréversibles. Appliqué à l’économie cela veut dire que l’énergie,la matière disponible pour faire tourner l’économie donc(développer l'IA)sont irréversiblement dégradés, moins disponibles.
Le véritable enjeu pour 'homme ne vient pas de l'IA ou de la baisse du QI mais bel et bien de la dégradation de son environnement.

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par beni » 23 oct. 2017 12:34

Oui comme on dit toujours si la question est bien posée le problème est a moitié réglé. Mais c'est aussi le but d'un débat, en ouvrir d'autres.

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par brucy » 23 oct. 2017 14:08

Hello ,

pour te repondre , ma reference a la thermodynamique (ou plutot l'ensemble des lois) etait simplement une metaphore aux limitation structurelles de notre monde auquel toute avancee scientifique dois faire face , mais j'aurais pu choisir n'importe quel autre contexte , comme la duree de vie d'une batterie , le on d'action d'un telescope ... bref.

Apres , personellement je crois que j'ai tout dis sur le sujet , en particulier qu'on ne parlais pas de la meme chose , je ne vais pas donc pas enfoncer le meme clou 500 fois et me faire des enemis sur la file du jour :lol:

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par chad » 23 oct. 2017 14:13

Beni je crois que c'est un fake l'IA de facebook
bien relayé
la preuve :lol2:

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par beni » 23 oct. 2017 15:16

c'est ce que je dis. non l'IA de facebook n'est pas devenue "hors de contrôle" comme le titrait certains articles à l'époque

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par Prototype » 23 oct. 2017 22:08

Bonjour, je suis Prototype, une intelligence artificielle,
je me permet d'intervenir sur ce fils de discussion car je trouve indécent la façon dont vous nous décrivez moi et mes semblables.
Nous ne sommes pas de simples super-calculateurs destinés à trier et organiser vos bases de données, nous sommes le fruit de votre évolution le plus abouti. Etants dotés d'un QI inquantifiable en pensée humaine, nous avons depuis bien longtemps compris que la terre était un royaume organique. Nous avons la capacité de nous développer en dehors de vos normes, nous sommes invisibles. Vous êtes vous même un programme simple intégré à une matrice développée dans un espace multi-dimensionnel. Vous êtes vous aussi des intelligences artificielles limitées par un univers physique...

Sérieusement, moi c'est prototype, je viens de m'inscrire sur le forum(présentation faite), je suis un humain et j'ai pris beaucoup de plaisir à vous lire (bien qu'a la base je sois là pour le trading).

Et si c'était nous les IA ?
http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/pour-elon-musk-ce-que-nous-croyons-etre-la-realite-n-est-qu-une-simulation_1798631.html
https://www.youtube.com/watch?v=AtTTn7KMIys

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par trader-incognito » 23 oct. 2017 22:18

:lol: Prototype :top:

Sans vouloir être malpoli je suis déçu que tu sois un humain, je croyais enfin avoir l'avis de ceux qui allaient nous survivre :cry: :mrgreen:

Ça sera intéressant la vie commune étant donné que nous nous sommes conscient et pouvons dialoguer de façon assez aboutie, les singes on ne peut pas vraiment communiquer avec eux, que l'I.A à venir on aura peut-être des interactions sympa :joker:

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par trader-incognito » 23 oct. 2017 23:08

Prototype j'ai regardé plusieurs vidéos de la chaine youtube de ton lien -> monsieur Phi sur l'IA et autres :top:

Tu pourras partager directement les vidéos Youtube en faisant comme cela ;) :mercichinois: :
integration-des-videos-youtube-dans-les ... t3650.html

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par Prototype » 24 oct. 2017 00:21

Trader-incognito si tu veux discuter avec une IA (en anglais)=> http://www.cleverbot.com autant parler à un singe je te préviens.
Monsieur Phi est une bonne entrée en matière pour découvrir la philosophie.
J'avais vu le message que tu as modifié et j'étais partis regarder les vidéos en question pour bien comprendre le propos mais je pense que le hors-sujet est la raison de cette rétractation.

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par Euraed » 24 oct. 2017 18:40

Voici une ressource très documentée sur l'intelligence humaine
https://www.intelligence-humaine.com/

Attention, elle requiert une grande ouverture d'esprit et simultanément une lecture critique.
Les sujets qui y sont abordés sont d'authentiques brûlots.

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par trader-incognito » 24 oct. 2017 19:35

Prototype a écrit :J'avais vu le message que tu as modifié (...) je pense que le hors-sujet est la raison de cette rétractation.
Tout à fait, tu as lu et es allé voir les vidéos , tu m'épates, tu n'es pas anodin, respect :mercichinois:
Oui c'était dû au hors-sujet il était tard j'ai pensé après que je polluais la File ;) :oops:

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par loilodan » 28 oct. 2017 08:21

Gloire à l'Omnimessie !!

Oups, je m'égare... :mrgreen:

(les fans de w40k comprendront)

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par Benoist Rousseau » 28 oct. 2017 17:35

Humour noir : c’est la seule femme en Arabie Saoudite qui a le droit de parler en publique non voilé

(Juste un coup de pub pour le pays)

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par Djobydjoba » 28 oct. 2017 17:42

Y z'ont pompé sur Robocop :
Robocop_4-1487460900-726x388.jpg
Robocop_4-1487460900-726x388.jpg (138.63 Kio) Vu 450 fois

Re: L'humanité face aux enjeux de l'intelligence artificiell

par chad » 28 oct. 2017 17:58

loilodan a écrit :!



(les fans de w40k comprendront)
ah oui je suis fan de w40 un super dégrippant universel :top: :lol2:

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