Psychologie désastreuse du trader en chute libre

Ca fait plaisir un inconnu qui commence par un beau témoignage, plutôt qu'une question à la gomme du type "mais comment vous faites pour gagner ?"... Rejoins-nous Sylvain !

Ca fait 6 ans que je dis et écris de faire une analyse, d'aller voir un psy pour apprendre à se connaître à tenter de maîtriser des pulsions c'est la seule chose qui marche. Que le trading c est 90% psy.

Il faut vous mettre au boulot sinon dans 6 ans il y a de grande chance que vous en soyez au même point en ayant juste bouffé plus de bouquin de méthode de trading qui ne servent à rien

Psy psy psy. Et -. Il t'a dit comment il fait... il consulte (quelle résistance ! )

A ce jour, je suis content de mes trades de ce matin :

- 11 trades
- 9 GAGNES
- 2 PERDUS

Depuis 3 ans et en comptant mes pertes à cette date, je dépasse les 14 000 euros.
Avant, (ÉNORME ERREUR) je tradais à 25 euros le point (INCONSCIENCE PURE !!!) , vous aurez entièrement raison de le penser. Mais je ne peux pas revenir en arrière, ce que je peux faire c'est de reconstruire le présent.
Voilà pourquoi j'ai choisi cette solution afin de rester dans le "bain".

Aujourd'hui avec 150 de capital, j'ai fait 34 euros de plus values = 22,66%
J'en suis très content (mais vigilant ) et je vais m'en satisfaire. Avant, j'aurai continué et j'aurai non seulement perdu mes plus values, mais perdu aussi de mon capital, voir tout mon capital.

tout d'abord, bravo pour tes traides gagnant et tes 22,66% de up !

j'ai juste une question que je traine depuis le début et qui pose à chaque fois un débat (enflammé ^^) alors, meme en ayant lu des dizaines et dizaines de page de journal perso sur le Forum, j'ai du mal à comprendre...

avant, tu traidais sur Dax25, avec la fin que l'on sait... tu dis que c'était du suicide. Mais pourquoi ?
alors, on met tout de suite le coté super levier, pour prendre ton exemple... en effet, dans ton exemple, en ce moment tu traides avec 150€ pour mini contrat 1€ ce qui revient à peu pres au meme que de traider avec 15K€ le Dax 25 (on sort pas la calculette hein ^^ on va pas chipoter

donc, on en vient à la question suivante : vu que tes traides sont gagnants à + de 80%... ce qui marche comme setup pour Dax 1€ marchera pour Dax 25 ?

so what ? ^^ comme certains Andliliens le disent c'est juste une question de psycho, de nerf ? sinon je ne comprend pas ce que cela change

Uniquement psycho Cayenne, à moins d'être un robot froid et sans âme.
Tu parais très dubitatif à ce sujet. Il faudrait que tu l'expérimentes donc toi-même pour y croire vraiment.

Amarantine a raison il n'y a que toi et ton expérience pour comprendre

Moi même je suis peu sensible à la somme psychologiquement mais on est tous différents

Cayenne > tu vas comprendre.

Rouler à 100 km/h tu sais le faire sur des routes surchargées
Roule à 350 km/h tu penses tenir longtemps même sur un circuit vide ? Tu vas conduire avec la même facilité qu'à 100 km/h ?

Pourtant 100 ou 350 c'est juste conduire... c'est le même setup

Idem pour la taille des lots... c'est juste trader, c'est le même setup

Quand je lis cela je sais que le gars n'a jamais roulé à 350 km/h sur un circuit ou trader en lots pleins par exemple

Lis le forum on a des centaines de gars qui ont tenu ce discours, c'est pareil. J'en parle tous au passé, ce n'est pas pour rien

Autre exemple:
Tu peux marcher sans problème sur une poutre de 20 cm de large si elle est à 30 cm du sol.
Mais si la même poutre était au-dessus d'un précipice, le ferais-tu avec autant d'aisance et sans la boule au ventre?

ah joli Amarantine Exemple plus parlant

Autre exemple:
Tu peux marcher sans problème sur une poutre de 20 cm de large si elle est à 30 cm du sol.
Mais si la même poutre était au-dessus d'un précipice, le ferais-tu avec autant d'aisance et sans la boule au ventre?

Je vais chipoter mais au dessus d'un précipice ce n'est pas qu'une question d'émotion : le manque de repères visuels rend la chose très compliquée techniquement, vous pouvez allez consulter des témoignages de pratiquants de "high line" (slack line en hauteur) pour vous en rendre compte : c'est techniquement plus facile à 5 m du sol sans assurance qu'à 50 m du sol avec un filin de sécurité.

N'empêche, c'est une belle image

Bien vu plataxis, je trouve l'exemple et ton approfondissement intéressant surtout au niveau des repères dont on a besoin pour garder l'équilibre. Mon système me donne ces repères et je dois ensuite exercer avec régularité la précision du geste, en apprivoisant mes reactions

J'ai commencé a 50€ le point je sais ce que ça me fait. J'ai simplement du arrêter a cause de notions de bases de money management et par l'envie de me professionnaliser et de comprendre les marchés avant de remettre de l'argent en jeu.

Nous avons tous un rapport a l'argent différent
Par exemple je ne me défini que très peu par rapport a combien je gagne ou combien j'ai d'épargne.
Je me suis déjà retrouvé a 0€ /mois comme 5000€/mois et ça change très peu de chose pour moi psychologiquement, je peux m'en rendre compte surtout en comparant à ce que je vois autour de moi

Je ne m'etalerai pas ici sur mes biais psycho mais ils sont autre, chacun les siens. Et on apprend a les connaitre en testant ses limites/peurs

Je vais chipoter mais...

Mais oui mon plataxis, je n'en n'attendais pas moins de toi.

Bonjour Cayenne,

Tu auras compris les excellents exemples de Amarantine et Benoist.
Je vais t'apporter plus de détails en ce qui me concerne et la raison pour répondre à ta question.

Je vais essayé de ne pas écrire un roman et être concis.

En 2013, je m'intéresse au trading et cherche des infos sur le sujet.
Je tombe sur le site Andlil et je trouve pas mal de réponses (articles, vidéos, forum...).
Je m'inscrits, ouvre un compte démo chez IG et commence à trader en me prenant mes premières claques, NORMAL, car aucune expérience, NOVICE et DÉBUTANT. :musique:
Je répète l'opération plusieurs fois avec un compte de 30000 euros et des gains pouvant aller jusqu'à 2000 euros en position longue et de 25 à 400 euros en scalp.

Tu vas me dire, SUPER, oui, je me le disais aussi à ce moment là. Je me disais aussi : " Si ça fonctionne comme cela, ça fonctionnera en compte réel ! "
La bonne blague !!! C'est ce que j'ai fais. J'ouvre un compte réel où j'injecte des fonds à coup de 1000, 3000 et 5000 euros. Pourquoi ?

Parce que les sommes injectées était aussitôt digérées par mon courtier . Le responsable ? MOI, of course !!! POURQUOI, encore une fois ?

Et bien, lorsque tu trades en démo, tu n'as pas de stress, de peur, d'hésitation et les pertes ne te font pas réagir, car ce n'est pas ton argent et de plus il est virtuel !!! Lorsque tu vas trader avec tes propres fonds, c'est complètement différent et cette conséquence est reconnue à ce jour.

Et oui, en démo je pouvais prendre 1, 2, 3, voire 4 lots (t'imagines, 100 euros le point), normal, j'avais suffisamment de fonds pour ne pas être en appel de marge.
Bon, je me retrouve en réel et le plus petit contrat qui m'était accessible était de 5 euros le point, mais avec une tentation d'aller toujours vers le 25 point. Qu'est ce que tu crois que j'ai fais ? Tu devines, les 25, jusqu'à ne plus pouvoir trader que les 5.

C'est pour cela que je dis plus haut, INCONSCIENCE, surtout stupide et non responsable.
Bon, après ces claques monumentales et voyant que je ne pouvais pas gérer, j'ai tout stoppé pendant des mois. Je me suis mis à réfléchir, à apprendre et à revenir, après une infos de Benoist. Cette infos était la plateforme PRT/cfd à risque limité qui proposée des contrats à 1 euros et sans limite de temps, à contrario d'IG que je ne pouvais garder que 2 mois.
Mon choix de ne trader que les contrats de 1 point est de m'obliger à reprendre confiance, ne pas avoir la possibilité de trader les 25 et d'amortir mes pertes qui seront beaucoup plus faibles que si j'étais en 25.

Je comprends ton calcul, je l'ai fais aussi, mais c'est le piège dans lequel je ne veux plus retomber.

Je reviendrai à 25 lorsque j'aurai :

- la maîtrise de mes contras de 1 point à 5, puis 10, puis 15
- la gestion et la rigueur à suivre mon plan de trading
- les fonds suffisants
- la méthode qui sera devenue un automatisme
- la gestion de mes émotions

J'espère que tout ceci t'auras éclairé sur la raison qui me pousse à adopter ce comportement.
Amicalement, Gil.

Gil je dirais que tu dois imperativement apprendre à trader avant de trader. Chose qu'on ne fait pas au début et c'est normal qu'on se crame.
Cet apprentissage peut être long car tu dois trouver une méthode qui marche et de plus qui marche avec toi (ta sensibilité intellectuelle, tes disponibilités, ta psyché et ton rapport a l'argent, à la réussite, a l'échec, ta capacité a te remettre en question, ton capital disponible...)

Ça fait du boulot

Oui YanaPhil, c'est ce que j'ai commencé à faire (un peu tard) depuis quelques mois maintenant et je continue. Tu te doutes que l'expérience citée plus haut m'en a fait prendre conscience et que tous vos posts me l'on confirmés.
De toute façon, j'apprends tout le temps, même quand je suis performant j'apprends de mes erreurs commises. La seule chose est qu'il faut que je sois en vigilance permanente pour ne pas reproduire le passé.

Cet apprentissage peut être long car tu dois trouver une méthode qui marche et de plus qui marche avec toi (ta sensibilité intellectuelle, tes disponibilités, ta psyché et ton rapport a l'argent, à la réussite, a l'échec, ta capacité a te remettre en question, ton capital disponible...)

Ça fait du boulot

Pour ma sensibilité intellectuelle j'arrive à gérer.
Ma psyché, j'y travaille car c'est plus complexe.
Mon rapport à l'argent je gère.
A la réussite et à l’échec, j'y travaille aussi et c'est en bonne voie (mais je reste vigilant).
Ma capacité à me remettre en question idem.
Mon capital disponible, j'expérimente, je teste et je déciderai dans le moyen terme.

Le fait d'en parler sur le forum et de lire tous vos posts me permet d'être en alerte
Et je suis d'accord avec toi, ça fait du boulot !!!

Gil : Depuis que je lis ta file , je me demande qu'est-ce qui t'attire dans le trading ? L'argent, le fait de rester des heures devant des graphes , d'élaborer des théories, des setups ? Rien de ça ou tout à la fois ?

Le trading, on y va pas parce que l'on trouve ça cool , où parce que on a envie de se faire de "l'argent facile".
Le trading c'est pas un job , c'est un sacerdoce , c'est pourquoi on est fait.
C'est parce que psychologiquement et humainement, un moment donné dans ta vie ça ne peut être que ça, c'est ça, c'est parce que tu penses et vis trading même dans ton job actuel et dans ta vie personnelle que ça devient une évidence.
C'est pas parce que tu as décidé, tient ça me plairait bien d'essayer ça.
C'est un processus de vie, long et laborieux.

Fini, le travail en équipe, fini la reconnaissance des collègues ou de son chef, fini la reconnaissance sociale parce que tu occupes telle ou telle fonction. Fini le salaire fixe à la fin du mois, la sécurité et les projets que cela peut engendrer.

Bonjour la misanthropie , les responsabilités sur chaque trade sans filet de sécurité si tu te plantes. Mais aussi bonjour la Liberté, qui peut, via un trade malheureux s'évanouir.

La vraie question est là, veux tu vivre cette vie ?

Sans filet de sécurité tu y vas fort, une fois qu'on sait trader ça veut dire qu'on sait poser le filet et tomber dedans quand même...

Sans filet de sécurité tu y vas fort, une fois qu'on sait trader ça veut dire qu'on sait poser le filet et tomber dedans quand même...

Non car t'es jamais à l'abri d'une erreur car tu es fatigué, tu t'es pris la tête avec ta femme, etc, etc.
Et donc tes mailles de sécurité, peuvent vite se couper.
Et tu ne sais pas forcément trader tout les jours fonction des différents marchés de ta psycho ce jour là.
Je t'assure que chaque jour passer à trader et un jour abordé sans filet de sécurité.

OK je te comprend mieux

C'est pour cela que ma méthode intègre la notion de fatigue (sessions courtes)
la psycho (méditation et sessions courtes, stop impératif, méthode créée pour donner confiance au maximummum)
La compréhension de toutes les phases de marché (compréhension globale) je ne voulais pas être bon en tendance, ou bon en range, ou spécialiste de tel setup...

Une grosse prise au sérieux de mon psychisme comme la cause primaire de ma réussite ou mon échec. Mon psychisme créé ma réalité. Je ne pense plus a la technique maintenant car je me suis assez rodé, mais à ce qui se passe en moi. Je sais que c'est ainsi que je vais réussir.

merci à vous pour ce retour de témoignage

bon, en me relisant, je me rend compte que je me suis mal exprimé

en effet, je suis totalement d'accord avec vous. l'expérience s'acquière souvent dans la douleur... c'est à dire que, oui, il faut se connaître, oui avoir un mental, un MM, connaître la réalité du terrain... etc... et malheureusement donc cela se traduit par des pertes

je vais me livrer un peu plus pour mieux faire comprendre ma pensée

il y a quelques années, je jouais au Casino... et, bien que ce n'est absolument pas la meme chose, des parallèles peuvent etre fait... gérer le stress du MM aussi, de l'argent, stratégies, rapidité de reflexion et d'exécution... on pouvait également voir facilement 2 cas : ceux qui venaient "jouer" et la fièvre du potentiel gain (espoir) tout en pensant etre "au point" stratégiquement et ceux qui en faisaient leur métier, des "pro" qui tous les soirs venaient gagner leur vie et qui prenaient 20/30/100 €. peu importe... le but était de prendre peu importe la somme mais tous les jours... voilà pour le parallèle avec le trading ^^

quelques années plus tard, je me suis essayé au trading (j'avais plus de casino sous la main
j'avais arreté car les connections internet/ordi/frais de courtage...) compliquait trop le boulot.

donc depuis peu et ayant le temps je redécouvre le métier avec quelques mises à jour au passage

alors, sans avoir votre expérience c'est sur, je voulais juste me dévoiler un ptit peu afin de mieux me faire comprendre dans le contexte ^^ mais juste préciser que je connais bien ces "sensations" : de la démo au réel (et je trade le Dax 25) / la psycho/ "avoir les nerfs" solides/garder la tete froide/garder en tete son MM/sa technique/analyse... et tout ca dans la meme seconde

du coup, après cette "petite" explication lol je re formule la question foireuse que j'avais faite

j'ai cru comprendre que Gil réunissait toute ces conditions. donc du coup j'me demandais concrètement où cela avait pu merder ? car perso, effectivement, à part la psycho, je ne voyais pas... mais donc apparement, Gil a répondu à ma question : c'était bien un probleme de psycho ? trop de pression dans les montants ? (si je redis pas une betise ^^)