File des indices slow motion, 23 Décembre 2016 - CAC etc..

You're welcome Sylvain

Mais je crois que tu as raison, c'est peut-être descendu à 10.000 $ pour le minimum chez ib, c'était à 25000 $ quand j'ai ouvert mon compte il ya quelques années maintenant.

Eh bah en voilà des infos intéressantes sur notre file CAC !
Merci Sylvain pour tes explications sur les futures.
Ce serait une alternative si les cfd à risque limité étaient amenés à disparaitre.

oui, effectivement mais le cash à mettre sur la table est quand même conséquent.

je suppose qu'en plus, les positions ne peuvent pas être diviser en dessous du lot ?
genre : open 1 lot à 10eur le point, dès que c'est flat : revente de 0.9 lot

Jusq'au début 2016, il n'y avait pas de taxation sur les plus value en Belgique. En janvier 2016, une taxe sur les plus value a été mise en application. Elle concernait les plus value sur actions gardées moins de 6 mois. Les cfd à risque limité, fonds communs de placement et eft n'étaient pas sujets à cette taxe.
Il faut préciser que cette taxe va être supprimée le 1 janvier 2017. En effet, les finances ont réalisé que les recettes ont chuté considérablement depuis l'application de cette taxe. Les gains générés par la taxation sur les plus value ont été complètement engloutis pas l'effondrement des recettes sur les taxes lors d'achat et de vente d'actions. Cette mesure populiste pour faire plaisir à la gauche n' a pas résisté lors de la confrontation au réel et le gouvernement choisi le réalisme.
Je rappelle donc que les cfs n'ont jamais été sujets à une taxation jusqu'à présent.

Non en effet, tu as des mini-lots à 1€ le point mais il n'y a pas de volume dessus...

oui, comme je l'ai dit plus haut , les cfd à risque limité ne font pas l'objet d'une taxation en tant que tel mais ils doivent être déclaré comme un revenu complémentaire dans la déclaration .

ps : j'avais fait une file sur la suppression de la "taxe des 6 mois" mais elle n'attire pas les foules
belgique-si-une-taxe-ne-marche-pas-essa ... 14896.html

@deadpool : peut-être que la suppression des cfd à risque limité entrainera un regain d'intérêt sur les mini-lots futures

et donc, si je veux prévoir un passage sur les futures, il faut que je m'habitue à trader les cfd à risque limité en lot plein ....pour m'habituer aux montants que je verrais

oui mais tu auras moins de commissions à payer aussi (1 aller-retour sur future FCE à 10€ le point c'est 4€ chez ib).

Est ce que ce ne sont pas les intérêts sur lesquels aucun précompte n'a été prélevé qui doivent être déclarés? S'il n'y a pas de taxation sur plus value sur cfd à risque limité, cela n'a pas de sens de déclarer des revenus sur lesquels il n'y a effectivement pas de taxation. Peux tu me citer l'article du moniteur ou du code des impôts qui spécifie que les plus value sur cfd à risque limité doivent être ajoutés aux revenus.
Pour les lecteurs, je précise qu'on parle de la taxation en Belgique.

non,désolé, je n'ai pas un tel article (mais si tu en as un qui dit le contraire , ça m'intéresse

Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai malheureusement pas eu le problème pour l'instant ;-(

le jour où je finirais en PV, je pense aller voir un comptable spécialisé pour avoir une information officielle sur le sujet.

Mais d'après mes souvenir d'une séance d'info chez keytrade, je pense bien que ces revenus doivent être considérés comme des revenus complémentaires.

ça semblerait logique, sinon, je prends un boulot à 1/4 temps que je déclare en revenus et je fais des cfd à risque limité pendant le reste du temps et je ne serais pas du tout taxé ....ça m'étonnerait quand même de la Belgique ne pas avoir pensé à ce cas de figure ...

update : après une recherche sur le net, j'ai trouvé un vieil article qui parle de la taxation belge des cfd à risque limité et effectivement, on dirait qu'il ne faut rien déclarer ....ça me semble bizarre quand même ...de plus, c'est un vieil article (2012) et je ne sais pas la fiabilité de ce site :
https://www.contrepoints.org/2012/04/29/81258-comment-reduire-son-imposition-des-operations-boursieres-en-belgique

re-update : on est bien taxé sur les cfd à risque limité à déclarer dans les revenus complémentaires car ce produit est considéré comme de la spéculation et que tout revenu de la spéculation doit être déclaré comme revenu complémentaire
https://www.forexagone.com/forum/impots-fiscalite/fiscalite-du-forex-en-belgique-18259

et la réponse du forum cite un article de loi :
"Conformément à l’article 90, 1° du Code des impôts sur les revenus 1992 (CIR 92), ..."

il me semblait bien que j'avais lu ça quelque part

ps : désolé à tous les non-belges de la file si ce post ne vous intéresse pas

Bon, les amis, on va vous laisser entre vous

remarque, depuis que les belges sont dans la place, la file a fait 6 pages

Clodreb,

Je ne peux pas te donner un article du code des revenus qui dit que les cfd à risque limité ne sont pas taxés parce que un tel article n'existe pas. Lorsque les plus value cfd à risque limité seront taxées, cela apparaîtra dans le code des revenus.
Neanmoins, le seul article du code des impôts en Belgique qui fait allusion à'une éventuelle taxation sur plus value ou profit est l'article 90, 1° du C.I.R. qui date de 1992. On y retrouve la fameuse notion de « gestion normale du patrimoine privé ». En gros les revenus et profits doivent être taxés sauf en cas de gestion normale du patrimoine privé. Or le code des impôts ne précise pas ce qu'est la gestion normale de patrimoine privé. Cette notion est subjective. Il reste un flou juridique à ce sujet.
Le fisc a développé récemment certains arguments qui ne font même pas jurisprudence, mais qui repris ensemble, pourraient laisser supposer que l'on ne se trouve plus dans le cas d'une gestion normale du patrimoine. On y retrouve le recours à des emprunts plutôt qu'à des fonds propres,l'ampleur des capitaux utilisés par rapport au volume total du patrimoine privé, le lien étroit avec la profession, la répétotoon des opérations etc...
La proportion de ceux qui sortent de la gestion normale de patrimoine et dont les plus value sont donc taxées semble donc infime par rapport à la totalité de ceux qui opèrent sur les marchés financiers.
Voici l'article 90, 1° du C.I.R.
« Art. 90 est applicable aux revenus qui sont payés ou attribués à partir du 01.07.2016 (art. 36 et 39, Lprog 01.07.2016 – M.B. 04.07.2016)
 Les revenus divers sont:
1° sans préjudice des dispositions du 1° bis, 8° et 10°, les bénéfices ou profits, quelle que soit leur qualification, qui résultent, même occasionnellement ou fortuitement, de prestations, opérations ou spéculations quelconques ou de services rendus à des tiers, en dehors de l'exercice d'une activité professionnelle, à l'exclusion des opérations de gestion normale d'un patrimoine privé consistant en biens immobiliers, valeurs de portefeuille et objets mobilier »

remarque, depuis que les belges sont dans la place, la file a fait 6 pages

C'est vrai !!

Bar open
la-guinguette-du-dredi-23-12-2016-t14926.html

- jhana : je suis tout à fait d'accord avec toi : il y a bien un flou "à la belge" concernant la différence entre "gestion en bon père de famille" et "vilain spéculateur".

Mais bon...si on admet les hypothèses suivantes :
1) admettons que je me remette à trader en réel (ce qui n'est pas forcément gagné)
2) admettons que le système de trading que j'expérimente en démo soit viable à long terme (ce qui est encore moins gagné )
3) admettons que j'utilise ce système de trading en réel

.....ça me ferait quand même une moyenne de 300-400 trades tous les 10 jours .

....je pense que si j'ai un contrôle fiscal, j'aurais quand même un peu de mal à ne pas passer pour une "vilain spéculateur"

...qu'en pensez-vous ?

Clodreb, si tu as un boulot à coté et que par conséquent tu peux aisément prouver que le trading n'est pas ton activité principale, je ne vois pas où est le pbl !
Le fisc, français ou belge, a autre chose à faire que de traquer des petits joueurs comme nous.
Idem pour l'immobilier, c'est pas parce que tu vends ta RP tous les ans ( pour rappel, en France, elle échappe à la plus value) que tu es forcément marchand de biens (je sais de quoi je parle).
Il faut de sérieuses preuves avant de s'attaquer à un particulier, qui plus est si ce denier à un job et paie ses impôts normalement.
L'administration n'a pas le droit de faire "ce qu'elle veut", de manière subjective.
Trade donc en paix. Le pbl serait peut-être différent si tu engrangeais des centaines de milliers d'€ de PV.....

Comment as-tu deviné mes objectifs de PV pour 2017 ???

Je devine en toi le winner potentiel !

Bon Noël à tous !