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Extrait de la file Day Trading et Scalping du jeudi 24 Août 2017. Sujet: trader avec un micro compte, quel intérêt ?
(J'ai fait quelques corrections et simplifications pour la compréhension des textes en espérant n'avoir trahi personne
)
Burzum 11:08
oui c'est le problème des micros compte on se sent à l'étroit
d'ailleurs je ne sais pas comment on peut trader en deçà de 10 ke , enfin sérieusement je veux dire.
avoir moins de cette somme, c'est juste du loisir et faire 2-3 trades par jours ou par semaine
quand je lis que certains membres veulent trader avec 1000 € , casser la baraque et qu'ils ne comprennent pas le mécanisme du levier, je me dis le courtier va bien faire sa journée en 2-2
Melandste 11:11
Je ne serais pas aussi catégorique que toi à ce sujet (réponse à Burzum post précédent), si tu gardes un peu tes positions et que tu restes rigoureux, tu peux, sur les 3 indices, faire 100 points par jour... Quand ce n'est pas ton métier, et même avec un tout petit compte, ça commence déjà à faire pas mal
Ensuite, d'accord avec toi, quand ça devient vraiment une source de revenu un peu plus pérenne, il faut au moins 25 kEUR selon moi
Burzum 11:13
je suis très catégorique car je l'ai vécu comme une "punition" , mais néanmoins nécessaire, c'est mon épée de damoclés , si je faillis , retour au micro compte
seba264 11:15
Burzum , le micro compte c'est bien, on apprends beaucoup et cela ne coute pas trop .
C'est vraiment une autre approche, '' la technique'' , est particulière, c'est un autre trading je trouve .
me 11:24
Perso je suis très dubitatif sur les mini comptes car dire que l'on apprend me semble assez faux en dehors d'apprendre à se servir de la plateforme.
Car quel enseignement on peut avoir à gérer un aussi petit capital ? Quels effets sur la psychologie quand on trade à 1€/point.
Les possibilités sont très réduites, le levier utilisé est énorme.... j'ai plus l'impression que c'est une démo améliorée mais se dire que l'on s'exerce avec un micro compte à gagner ou perdre à coup de 1€ ou 5€ et ensuite basculer sur un compte réellement important (qui devient un réel outils de travail), je suis très très dubitatif.
On le voit ici, chaque fois que quelqu'un se lance un challenge micro compte, la file dure quelques pages puis game over car sur-levier et pas beaucoup de possibilités.
Melandste 11:32
Je suis comme toi, me, jamais de démo, mais le micro compte enseigne la rigueur selon moi...
En tant que sportif, je reprendrai les termes de Benoist qui assimilait ça à de l'entrainement...
Un coureur de 100 m ne court pas que des 100m à l'entrainement, un ,coureur de marathon ne court jamais de marathon à l'entrainement non plus...
Ces comptes permettent de définir le setup qui nous convient le mieux, puis de passer en mode industriel car cela reste l'objectif premier of course...
falex 11:33
me, Burzum > Je vous trouve un peu sévère avec les "micro-comptes".
Oui c'est limité. Oui on est vite à l'étroit et ça limite tout ce que l'on peut faire mais tout dépend quel est l'objectif de la personne : Complément/apprentissage ou revenu régulier.
A mon sens c'est mieux qu'un vrai compte de démo car il y a la sensation physique du "je perde", "je gagne", chose que l'on ne peut sentir en démo.
Matema6757 11:35
Pareil perso j'ai tjrs utilisé des micros comptes pour apprendre pour avoir justement cette notion de perte ou de gain car cela reste de l'argent tout de même...
falex 11:38
Micro-compte > Perso j'ai toujours eu du mal à passer la marche : Début du micro-compte avec levier énorme mais souvent risque relativement maitrisé sinon on sait que l'on saute au moindre décalage contraire, puis vient la période où le compte à fait + 1000% et là c'est : un peu moins de rigueur et plus de prise de position.
Dis autrement : être capable de rester hyper sérieux avec un capital plus élevé (donc par nature moins risqué si on ne charge pas trop) c'est super dur
Burzum 11:38
Alors autant je suis sévère sur le micro compte parce que l'on se sent à l'étroit et on ne peut pas exprimer tout son "art" Autant je ne partage absolument pas ce qu'écrit me et je suis plus proche de l'avis de Melandste. car le micro compte te permet d'acquérir ou de récupérer une rigueur et une discipline de fer et te force à trouver une technique et un ou des setups probants et rentables.
mon passage sur le micro compte, m'a permis de "détourner" la méthode de Weinstein en scalping, de mettre en place une méthode fiable et une base solide pour mon trading
falex 11:43
En tout cas y'a une chose pour laquelle tout le monde est d'accord : Plus vous avez de sous sur votre compte plus il est aisé (j'ai pas dit facile) de faire des points !
ça fait 12ans que je fais de la bourse et ça fait 11 ans que je me dit ça. heureux que ça n'ai pas changé.
me 11:44
Falex, Je sais bien que mon avis est sévère mais j'avoue que j'ai une assez mauvaise image des micro comptes car de ce que je vois ici (et c'est le seul forum de trading que je fréquente), 95% des détenteurs de micro comptes sont en mode gambling ou en mode trading ultra dilettante et ça se termine très souvent par des échecs du principalement à un effet de levier trop grand et une absence de sérieux dans la réalisation des opérations.
A titre perso mon micro compte réel n'est là que pour vérifier certaines choses sur options en conditions réelles que ne permet par la démo car le marché des options est assez spécifique mais je n'ai aucun objectif de tirer des revenus réguliers de ce compte.
Je suis un peu du même avis que Burzum ou sincèrement, je ne vois pas trop ce que l'on peut faire avec moins de 10K€ en caisse si on veut tirer des revenus réguliers. Genre vous avez bien tradé avec votre capital de 5K€, vous avez fait une belle performance de 2 à 3% sur le mois (ce qui est mon objectif mensuel perso). Au final vous gagnez 100 à 150€ pour pas mal de temps passé (et je parle hors fiscalité.....).
Donc j'ai vraiment tendance à voir ça comme de l'amusement plutôt que du trading sérieux.
Et celui qui va chercher à faire 10% par mois avec un petit compte comme ça, je connais l'issue statistique de ce qu'il en adviendra.
90% des intervenants du forum sont ici en mode détente et ou gambling et absolument pas en mode ''chef d'entreprise'' qui gère son trading comme une société.
Mais ce n'est que mon avis
sobear 11:46
le micro compte est un élément essentiel irremplaçable de ma progression.
Mon compte, pour être micro il est micro à 70€ ce qui veut dire: rechercher permanente du trade gold à très forte probabilité et Soigner ses sorties pour optimiser les gains sur chaque opération; avant je n'y attachait pas d'importance me contentant d'un TP
Avec ce micro compte, j'ai un battement de 15€ environ car en-dessous IG ne me permet plus de trader. C'est suffisant, une perte de 10€ est inconcevable sur ce que je veux faire.
Quand j'échoue et bien je fais l'appoint pour retrouver 70€ ce qui me permet de bien prendre conscience que je ne suis pas dans les clous.
L'inconvénient (et aussi son avantage) c'est d'avoir mis la barre très haut avec des exigences que je n'arrive pas encore à réaliser.
sobear 11:51
(Réponse à Falex qui a écrit: Plus vous avez de sous sur votre compte plus il est aisé de faire des points)
Pour mon cas c'est faux et archi faux, j'ai eu un gros compte et c'est étonnant de voir avec quel facilité voir insouciance on peut perdre de grosses sommes.
Avec un gros compte on peut jouer au casino (et ça paie quelques fois) mais c'est une faute grave et une mauvaise habitude qu'il est difficile de perdre après.
gros compte...non merci, plus jamais!
me 11:51
Celà dit je ne suis pas un anti-micro-compte puisque j'en utilise également un à des fins de tests en réel sur les marchés réglementés.
Mais ce que je souhaitais exprimer c'est que l'usage d'un micro compte en vue de tirer des revenus réguliers (je pense quand même que l'on est ici pour ça, sinon à quoi bon trader ?!) me semble assez fantasque mais après je serai très heureux de constater que certains ici vivent ou contribuent grandement à leur train de vie au moyen des profits réalisés sur des micro comptes
- 11:52
Pour ma part ce n'est pas le microcompte qui m'intéresse, c'est uniquement le levier.
Quand je suis en levier < 1, je trade correctement. Quand je suis en levier déraisonnable, je trade comme un sagouin.
Tout va bien avec un compte à 10K, j'ai mis ma frustration de côté de gagner des clopinettes.
sobear 11:56
me, certain dont je suis s'en foute de gagner leur vie par le trading, personnellement je suis totalement détaché de cette contrainte du gain (mais je suis très attaché à ne pas perdre!) Mon travail s'apparente un peu (pour ce que j'en ai compris) à ce que fait Takapoto, aucune contrainte sur le gain, juste la mise au point d'une méthode la plus sûr possible et la plus régulière. Si ça réussi on verra après.
takapoto 12:00
(En réponse à me qui a écrit: je serai très heureux de constater que certains ici vivent ou contribuent grandement à leur train de vie au moyen des profits réalisés sur des micro comptes ) TakaBB qui a débuté avec 300€ me permet maintenant d'envoyer 500€ par mois à ma fille. A son échelle c'est beaucoup.
trader-incognito 12:03
( Réponse à me qui a écrit: l'échec en micro compte est dû principalement à un effet de levier trop grand et une absence de sérieux dans la réalisation des opérations.) Si tu utilises un effet de levier trop grand avec une absence de sérieux dans la réalisation, le capital aura beau être conséquent voire gigantesque le résultat sera le même, donc c'est pour cela que crois avec le recul que le sérieux dans la réalisation des opérations est avant tout le plus important.
Et pour le faire il faut une mentalité approprié, pas "forcément" un gros capital, même si celui ci offre un plus grand coussin
trader-incognito 12:08
Donc votre réussite ne passe "que" par le fait que vous ayez un gros capital qui vous rassure?
Burzum 12:11
non pas seulement , mais c'est moins "usant" psychologiquement à terme et tout au long de la journée.
Quand j'étais sur le mico une MV de 20 € me mettait mal à l'aise , je dis pas que je me faisais violence pour la conserver ou la couper selon, mais bon pratiquement.
en conclusion , trader tout les jours de cette façon peut user le mental et c'est pas le but et viable quand tu n'as que ça comme source de revenus.
trader-incognito 12:12
Ben justement je pense que vu que c'est mental il est aussi utile de se demander pourquoi est-ce que ça engendre une usure mental, peut-être que de croire cela reflète une manque de convictions sur la fiabilité de l'approche, que quelque chose nous échapperait sans un grand coussin de sécurité au cas où ça dégénèrerait
Burzum 12:15
non , c'est que il n'y a pas d'autre filet de sécurité que son mental quand tu n'as que ça comme revenu.
L'idée c'est de te préserver au maximummum, ta seule ressource c'est ta caboche.
tu ne peux pas te dire bon tant pis, j'ai perdu. ça tu peux quand tu es salarié ou que tu as d'autres sources de revenus , tu ne mets pas en péril ton éviction de ton logement ou ta faim
sobear 12:15
C'est usant parce que tu es sur la brèche à chaque trade que tu dois traiter avec le maximummum de concentration.
trader-incognito 12:16
Mais simplement faire un lien petit capital = échecs quasi systématique, comme si il n'y avait que les petits comptes qui perdaient, au final c'est jouer le même jeu que les règles de l'AMF et pour évoquer les règles comme le fait de déresponsabiliser les gens en leur interdisantde trader s'ils ne disposent pas d'un montant x ou y de fonds.
Être sérieux ce n'est pas qu'une question de capital, ce qui est dangereux c'est que même les "traders" qui doivent savoir remettre en question leurs convictions finissent par avoir des convictions dures sur le sujet.
Un trader exécutant un plan exécute le plan, quelque soit son capital, maintenant si le risque sur un trade est si élevé qu'il risque la ruine alors soit mais dans ce cas ça c'est quelque soit le capital initial
Matema6757 12:17
en fait pour moi peu importe petit compte / gros compte le secret c'est le Money Management qu'on se fixe et pour moi un trade ne peu allez au de la de 1% dans le rouge ... Je ne compte depuis longtemps plus en terme de pts pour mon trading que ce soit en scalp ou swing mais uniquement en pourcentage % .
Y a que la discipline et le MM et faire un jolie % sur son K à la fin de l'année c'est la seule chose qui compte. Alors oui il y en a qui feront 60% sur l'année et pourront vivre de leur trading et d'autre feront 130% sur leur K mais ne pourront pas en vivre mais ils auront capitalisé leur K de trading pour l'année d'après. C'est exponentiel si on est bon peu importe c'est objectif, la seule chose qui compte c'est d'être un pro de la gestion de son K qu'on a à notre disposition.
me 12:21
être sérieux A LONG TERME (je ne parles pas d'être sérieux 15 jours !) c'est une question de capital.
Si tu as un patrimoine de 200K€ et un compte de trading de 5K€, tu te fous des résultats du compte de trading, ça n'a aucun impact au quotidien sur ta vie, il n'y a pas de pression.
Si tu as un patrimoine de 200K€ et un compte de trading de 100K€ tu vas être naturellement (et c'est humain) beaucoup plus sérieux car ce qui est en cause c'est 50% de ton patrimoine.
Donc là pas question de la jouer gambling ou trade d'ennuie.
De moins c'est ma façon de voir les choses.
Comme je disais, tu gagnes 1% avec un compte à 5000€ c'est 50€ avant fiscalité donc en gros 30€ net.... même pas un plein d'essence.
1% sur 100K€ c'est tout de suite plus tangible, quantifiable et mesurable dans le monde réel car c'est en net un demi mois de salaire minimum Français (je raisonne pour un résident Français).
fxbravo 12:22
pour trader avec un compte à 1K, il ne faut pas avoir de charges (loyer, famille,....), sinon c'est la pression sur ton trading (qui en génère déjà un peu quoi qu'on en dise).
Et comme le fait remarquer Burzum, au bout d'un moment, tu en auras marre de gagner moins de 100€/jour hors impôts
Même si théoriquement c'est faisable, la réalité rattrape souvent le trader théorique
sobear 12:24
avec ton compte à 20K tu ne vois pas le couperet donc tu te permets des approximations ou des positions hasardeuses.
Avec mon petit compte à 70€ je sens le couperet en permanence sur mon cou et chaque trade est vital.
Si tu as un compte à 20k normalement tu devrais trader avec le même esprit que le petit compte à 70€ pour être performant
trader-incognito 12:25
Bon tout cela ce sont également des théories fxbravo même si cela peut se manifester en réel; je ne dis pas "il n'y a qu'une seule vérité" je veux juste dire que la généralisation absolue c'est curieux, comme si il ne pouvait y avoir "que cela" de possible
takapoto 12:26
Un autre aspect, c'est qu'il est pratiquement impossible, pour des personnes qui tradent seulement en complément de leur revenu habituel de se mettre dans la peau d'un trader qui n'a que ça pour vivre. La perspective est complètement différente et les enjeux ne sont pas du tout les mêmes. Et c'est très difficile de l'appréhender, à supposer que l'on essaie.
lePetit 12:32
Je n'ai pas peur des grosses pertes et j'ai expérimenté que j'en étais même complètement détaché à un point que si je ne me surveille pas c'est dangereux pour mon capital. Le plus sérieux pour moi n'est pas l'anxiété mais de me méfier de mon absence d'anxiété ! De temps en temps, il m'arrive une grosse perte par manque de rigueur vis à vis de ce biais psychologique et pourtant je suis sérieux la très grande majorité du temps.
Personnellement j'expérimente en réel pas trop avec des petits comptes mais je trouve cela intéressant pour mettre au point une technique.
Un micro compte est particulièrement adapté pour se faire au scalping. Néanmoins personnellement, je n'ai pas beaucoup de temps pour trader, donc je préfère faire du réel avec un capital plus conséquent.
Benoist 12:32
j'ai connu un gars qui avait 1.000.000€ et qui a tout paumé en 2 ans sur action. Il aurait été sur indice ou autres c'était la même chose. Un autre avec 20K je pense qui lutte tous les mois et qui s'en sort depuis 3 ans.
Si tu es mauvais tu flingueras ton capital même si tu as 10.000.000 €
C'est juste que je préfère trader avec 1.000.000€ qu'avec 100.000€. Je ne traderais pas plus et je ne prendrais pas plus de lot Je serais juste plus serein sur mon avenir donc moins de pression.
Plus tu as de capital, plus trader est un plaisir car moins tu as de pression. Ceux qui pensent qu'avec un capital x10 ils vont prendre x10 plus de lots n'ont jamais trader pour en vivre. On essaye déjà d'assurer le mois, ensuite on verra.
On est chef d'entreprise, le capital = le fond de roulement de la société ça c'est pour les pros.
Après les amis qui ont un job et qui font du trading plaisir, gambling etc cela n'a rien à voir. C'est un autre univers.
Je ne m'en suis rendu compte que face au mur. Quand j'ai démissionné de mon poste de fonctionnaire, je pensais que j'allais trader pareil Absolument pas.
Burzum 12:35
oui y a pas de réglé établie , sauf une : le capital permet de trader plus sereinement , tout les jours , donc sur la durée.
si on veut en faire son job , c'est bien de se "créer" un environnement "sécurisé".
sobear 12:35
Avoir un micro compte c'est un autre mode de trading que pour vous les traders qui voulez gagner votre vie avec.
Avec un micro compte il n'y a plus de notion de levier, le levier n'existe plus. Il y a juste un petit montant de perte possible qui ne doit jamais être franchis même virtuellement. Point barre et toute la stratégie de ce type de trading exclusivement scalping bien sûr tourne autour de ça.
- 12:40
On voit bien que le trading c'est fait pour gagner des sous, car on se pose des questions sur la taille du compte, le levier, la progression de l'equity, aura-t-on assez pour en vivre ? etc... etc...
Et donc il est évident que le trading envisagé uniquement sous l'aspect pèze est presque obligatoirement voué à l'échec.
et si le trading devenait plutôt une activité comme une autre et qu'on essaye de faire le travail du mieux qu'on peut, et que ce travail ne dépende pas vraiment de la taille du compte.
Faire le travail du mieux qu'on sait le faire, en raisonnant ainsi, la taille du compte ne rentre plus en ligne de compte
Et si par chance au bout de x semaines/mois/années on s'aperçoit qu'on fait du bon boulot avec un capital augmentant, on l'aura enfin trouvé notre Graal que nous cherchons tous ici : vivre largement grâce aux revenus offerts par le trading.
Pour gagner il faut produire un travail de qualité tous les jours, tous les jours, tous les jours, tous les jours, tous les jours, ....................
Si on oublie ça un seul jour, c'est Fichu.
sobear 12:47
faire un travail de qualité à chaque trade et cela tous les jours sans exception c'est enclencher un processus mental positif qui fini par faire de nous des gagnants par habitude capable de plus de décontraction et donc d'améliorer encore notre trading (moins de fatigue)
- 12:56
oui Sobear, Nous avons fait nos erreurs dans le passé en mettant la charrue avant les boeufs (vouloir gagner en ne sachant pas travailler correctement) pour ma part ça a failli réussir en 2003 mais une erreur d'un jour a fait le reste.
Ce sont nos expériences passées qui nous font avancer aujourd'hui, ce sont elles qui nous disent : fais gaffe, tu repars dans les mêmes travers et avant de vouloir gagner de l'argent, apprends à travailler correctement.
un salarié qui travaille comme un sagouin, peut prendre des blâmes, avertissements voire être viré.
un trader c'est pareil. s'il n'apprend pas à travailler correctement, il crame ses comptes c'est tout.
le process d'apprentissage est propre à chacun mais une chose est sûre c'est que celui qui se croit capable de passer outre cette étape d'apprentissage du travail bien fait sera mort un jour ou l'autre et s'il a beaucoup de capital, ce sera plus long mais il aura droit aussi au passage par la porte de l'enfer.
Extrait de la file Day Trading et Scalping du jeudi 24 Août 2017. Sujet: trader avec un micro compte, quel intérêt ?
(J'ai fait quelques corrections et simplifications pour la compréhension des textes en espérant n'avoir trahi personne
) Burzum 11:08
oui c'est le problème des micros compte on se sent à l'étroit
d'ailleurs je ne sais pas comment on peut trader en deçà de 10 ke , enfin sérieusement je veux dire.
avoir moins de cette somme, c'est juste du loisir et faire 2-3 trades par jours ou par semaine
quand je lis que certains membres veulent trader avec 1000 € , casser la baraque et qu'ils ne comprennent pas le mécanisme du levier, je me dis le courtier va bien faire sa journée en 2-2
Melandste 11:11
Je ne serais pas aussi catégorique que toi à ce sujet (réponse à Burzum post précédent), si tu gardes un peu tes positions et que tu restes rigoureux, tu peux, sur les 3 indices, faire 100 points par jour... Quand ce n'est pas ton métier, et même avec un tout petit compte, ça commence déjà à faire pas mal
Ensuite, d'accord avec toi, quand ça devient vraiment une source de revenu un peu plus pérenne, il faut au moins 25 kEUR selon moi
Burzum 11:13
je suis très catégorique car je l'ai vécu comme une "punition" , mais néanmoins nécessaire, c'est mon épée de damoclés , si je faillis , retour au micro compte
seba264 11:15
Burzum , le micro compte c'est bien, on apprends beaucoup et cela ne coute pas trop .
C'est vraiment une autre approche, '' la technique'' , est particulière, c'est un autre trading je trouve .
me 11:24
Perso je suis très dubitatif sur les mini comptes car dire que l'on apprend me semble assez faux en dehors d'apprendre à se servir de la plateforme.
Car quel enseignement on peut avoir à gérer un aussi petit capital ? Quels effets sur la psychologie quand on trade à 1€/point.
Les possibilités sont très réduites, le levier utilisé est énorme.... j'ai plus l'impression que c'est une démo améliorée mais se dire que l'on s'exerce avec un micro compte à gagner ou perdre à coup de 1€ ou 5€ et ensuite basculer sur un compte réellement important (qui devient un réel outils de travail), je suis très très dubitatif.
On le voit ici, chaque fois que quelqu'un se lance un challenge micro compte, la file dure quelques pages puis game over car sur-levier et pas beaucoup de possibilités.
Melandste 11:32
Je suis comme toi, me, jamais de démo, mais le micro compte enseigne la rigueur selon moi...
En tant que sportif, je reprendrai les termes de Benoist qui assimilait ça à de l'entrainement...
Un coureur de 100 m ne court pas que des 100m à l'entrainement, un ,coureur de marathon ne court jamais de marathon à l'entrainement non plus...
Ces comptes permettent de définir le setup qui nous convient le mieux, puis de passer en mode industriel car cela reste l'objectif premier of course...
falex 11:33
me, Burzum > Je vous trouve un peu sévère avec les "micro-comptes".
Oui c'est limité. Oui on est vite à l'étroit et ça limite tout ce que l'on peut faire mais tout dépend quel est l'objectif de la personne : Complément/apprentissage ou revenu régulier.
A mon sens c'est mieux qu'un vrai compte de démo car il y a la sensation physique du "je perde", "je gagne", chose que l'on ne peut sentir en démo.
Matema6757 11:35
Pareil perso j'ai tjrs utilisé des micros comptes pour apprendre pour avoir justement cette notion de perte ou de gain car cela reste de l'argent tout de même...
falex 11:38
Micro-compte > Perso j'ai toujours eu du mal à passer la marche : Début du micro-compte avec levier énorme mais souvent risque relativement maitrisé sinon on sait que l'on saute au moindre décalage contraire, puis vient la période où le compte à fait + 1000% et là c'est : un peu moins de rigueur et plus de prise de position.
Dis autrement : être capable de rester hyper sérieux avec un capital plus élevé (donc par nature moins risqué si on ne charge pas trop) c'est super dur
Burzum 11:38
Alors autant je suis sévère sur le micro compte parce que l'on se sent à l'étroit et on ne peut pas exprimer tout son "art" Autant je ne partage absolument pas ce qu'écrit me et je suis plus proche de l'avis de Melandste. car le micro compte te permet d'acquérir ou de récupérer une rigueur et une discipline de fer et te force à trouver une technique et un ou des setups probants et rentables.
mon passage sur le micro compte, m'a permis de "détourner" la méthode de Weinstein en scalping, de mettre en place une méthode fiable et une base solide pour mon trading
falex 11:43
En tout cas y'a une chose pour laquelle tout le monde est d'accord : Plus vous avez de sous sur votre compte plus il est aisé (j'ai pas dit facile) de faire des points !
ça fait 12ans que je fais de la bourse et ça fait 11 ans que je me dit ça. heureux que ça n'ai pas changé.
me 11:44
Falex, Je sais bien que mon avis est sévère mais j'avoue que j'ai une assez mauvaise image des micro comptes car de ce que je vois ici (et c'est le seul forum de trading que je fréquente), 95% des détenteurs de micro comptes sont en mode gambling ou en mode trading ultra dilettante et ça se termine très souvent par des échecs du principalement à un effet de levier trop grand et une absence de sérieux dans la réalisation des opérations.
A titre perso mon micro compte réel n'est là que pour vérifier certaines choses sur options en conditions réelles que ne permet par la démo car le marché des options est assez spécifique mais je n'ai aucun objectif de tirer des revenus réguliers de ce compte.
Je suis un peu du même avis que Burzum ou sincèrement, je ne vois pas trop ce que l'on peut faire avec moins de 10K€ en caisse si on veut tirer des revenus réguliers. Genre vous avez bien tradé avec votre capital de 5K€, vous avez fait une belle performance de 2 à 3% sur le mois (ce qui est mon objectif mensuel perso). Au final vous gagnez 100 à 150€ pour pas mal de temps passé (et je parle hors fiscalité.....).
Donc j'ai vraiment tendance à voir ça comme de l'amusement plutôt que du trading sérieux.
Et celui qui va chercher à faire 10% par mois avec un petit compte comme ça, je connais l'issue statistique de ce qu'il en adviendra.
90% des intervenants du forum sont ici en mode détente et ou gambling et absolument pas en mode ''chef d'entreprise'' qui gère son trading comme une société.
Mais ce n'est que mon avis
sobear 11:46
le micro compte est un élément essentiel irremplaçable de ma progression.
Mon compte, pour être micro il est micro à 70€ ce qui veut dire: rechercher permanente du trade gold à très forte probabilité et Soigner ses sorties pour optimiser les gains sur chaque opération; avant je n'y attachait pas d'importance me contentant d'un TP
Avec ce micro compte, j'ai un battement de 15€ environ car en-dessous IG ne me permet plus de trader. C'est suffisant, une perte de 10€ est inconcevable sur ce que je veux faire.
Quand j'échoue et bien je fais l'appoint pour retrouver 70€ ce qui me permet de bien prendre conscience que je ne suis pas dans les clous.
L'inconvénient (et aussi son avantage) c'est d'avoir mis la barre très haut avec des exigences que je n'arrive pas encore à réaliser.
sobear 11:51
(Réponse à Falex qui a écrit: Plus vous avez de sous sur votre compte plus il est aisé de faire des points)
Pour mon cas c'est faux et archi faux, j'ai eu un gros compte et c'est étonnant de voir avec quel facilité voir insouciance on peut perdre de grosses sommes.
Avec un gros compte on peut jouer au casino (et ça paie quelques fois) mais c'est une faute grave et une mauvaise habitude qu'il est difficile de perdre après.
gros compte...non merci, plus jamais!
me 11:51
Celà dit je ne suis pas un anti-micro-compte puisque j'en utilise également un à des fins de tests en réel sur les marchés réglementés.
Mais ce que je souhaitais exprimer c'est que l'usage d'un micro compte en vue de tirer des revenus réguliers (je pense quand même que l'on est ici pour ça, sinon à quoi bon trader ?!) me semble assez fantasque mais après je serai très heureux de constater que certains ici vivent ou contribuent grandement à leur train de vie au moyen des profits réalisés sur des micro comptes
- 11:52
Pour ma part ce n'est pas le microcompte qui m'intéresse, c'est uniquement le levier.
Quand je suis en levier < 1, je trade correctement. Quand je suis en levier déraisonnable, je trade comme un sagouin.
Tout va bien avec un compte à 10K, j'ai mis ma frustration de côté de gagner des clopinettes.
sobear 11:56
me, certain dont je suis s'en foute de gagner leur vie par le trading, personnellement je suis totalement détaché de cette contrainte du gain (mais je suis très attaché à ne pas perdre!) Mon travail s'apparente un peu (pour ce que j'en ai compris) à ce que fait Takapoto, aucune contrainte sur le gain, juste la mise au point d'une méthode la plus sûr possible et la plus régulière. Si ça réussi on verra après.
takapoto 12:00
(En réponse à me qui a écrit: je serai très heureux de constater que certains ici vivent ou contribuent grandement à leur train de vie au moyen des profits réalisés sur des micro comptes ) TakaBB qui a débuté avec 300€ me permet maintenant d'envoyer 500€ par mois à ma fille. A son échelle c'est beaucoup.
trader-incognito 12:03
( Réponse à me qui a écrit: l'échec en micro compte est dû principalement à un effet de levier trop grand et une absence de sérieux dans la réalisation des opérations.) Si tu utilises un effet de levier trop grand avec une absence de sérieux dans la réalisation, le capital aura beau être conséquent voire gigantesque le résultat sera le même, donc c'est pour cela que crois avec le recul que le sérieux dans la réalisation des opérations est avant tout le plus important.
Et pour le faire il faut une mentalité approprié, pas "forcément" un gros capital, même si celui ci offre un plus grand coussin
trader-incognito 12:08
Donc votre réussite ne passe "que" par le fait que vous ayez un gros capital qui vous rassure?
Burzum 12:11
non pas seulement , mais c'est moins "usant" psychologiquement à terme et tout au long de la journée.
Quand j'étais sur le mico une MV de 20 € me mettait mal à l'aise , je dis pas que je me faisais violence pour la conserver ou la couper selon, mais bon pratiquement.
en conclusion , trader tout les jours de cette façon peut user le mental et c'est pas le but et viable quand tu n'as que ça comme source de revenus.
trader-incognito 12:12
Ben justement je pense que vu que c'est mental il est aussi utile de se demander pourquoi est-ce que ça engendre une usure mental, peut-être que de croire cela reflète une manque de convictions sur la fiabilité de l'approche, que quelque chose nous échapperait sans un grand coussin de sécurité au cas où ça dégénèrerait
Burzum 12:15
non , c'est que il n'y a pas d'autre filet de sécurité que son mental quand tu n'as que ça comme revenu.
L'idée c'est de te préserver au maximummum, ta seule ressource c'est ta caboche.
tu ne peux pas te dire bon tant pis, j'ai perdu. ça tu peux quand tu es salarié ou que tu as d'autres sources de revenus , tu ne mets pas en péril ton éviction de ton logement ou ta faim
sobear 12:15
C'est usant parce que tu es sur la brèche à chaque trade que tu dois traiter avec le maximummum de concentration.
trader-incognito 12:16
Mais simplement faire un lien petit capital = échecs quasi systématique, comme si il n'y avait que les petits comptes qui perdaient, au final c'est jouer le même jeu que les règles de l'AMF et pour évoquer les règles comme le fait de déresponsabiliser les gens en leur interdisantde trader s'ils ne disposent pas d'un montant x ou y de fonds.
Être sérieux ce n'est pas qu'une question de capital, ce qui est dangereux c'est que même les "traders" qui doivent savoir remettre en question leurs convictions finissent par avoir des convictions dures sur le sujet.
Un trader exécutant un plan exécute le plan, quelque soit son capital, maintenant si le risque sur un trade est si élevé qu'il risque la ruine alors soit mais dans ce cas ça c'est quelque soit le capital initial
Matema6757 12:17
en fait pour moi peu importe petit compte / gros compte le secret c'est le Money Management qu'on se fixe et pour moi un trade ne peu allez au de la de 1% dans le rouge ... Je ne compte depuis longtemps plus en terme de pts pour mon trading que ce soit en scalp ou swing mais uniquement en pourcentage % .
Y a que la discipline et le MM et faire un jolie % sur son K à la fin de l'année c'est la seule chose qui compte. Alors oui il y en a qui feront 60% sur l'année et pourront vivre de leur trading et d'autre feront 130% sur leur K mais ne pourront pas en vivre mais ils auront capitalisé leur K de trading pour l'année d'après. C'est exponentiel si on est bon peu importe c'est objectif, la seule chose qui compte c'est d'être un pro de la gestion de son K qu'on a à notre disposition.
me 12:21
être sérieux A LONG TERME (je ne parles pas d'être sérieux 15 jours !) c'est une question de capital.
Si tu as un patrimoine de 200K€ et un compte de trading de 5K€, tu te fous des résultats du compte de trading, ça n'a aucun impact au quotidien sur ta vie, il n'y a pas de pression.
Si tu as un patrimoine de 200K€ et un compte de trading de 100K€ tu vas être naturellement (et c'est humain) beaucoup plus sérieux car ce qui est en cause c'est 50% de ton patrimoine.
Donc là pas question de la jouer gambling ou trade d'ennuie.
De moins c'est ma façon de voir les choses.
Comme je disais, tu gagnes 1% avec un compte à 5000€ c'est 50€ avant fiscalité donc en gros 30€ net.... même pas un plein d'essence.
1% sur 100K€ c'est tout de suite plus tangible, quantifiable et mesurable dans le monde réel car c'est en net un demi mois de salaire minimum Français (je raisonne pour un résident Français).
fxbravo 12:22
pour trader avec un compte à 1K, il ne faut pas avoir de charges (loyer, famille,....), sinon c'est la pression sur ton trading (qui en génère déjà un peu quoi qu'on en dise).
Et comme le fait remarquer Burzum, au bout d'un moment, tu en auras marre de gagner moins de 100€/jour hors impôts
Même si théoriquement c'est faisable, la réalité rattrape souvent le trader théorique
sobear 12:24
avec ton compte à 20K tu ne vois pas le couperet donc tu te permets des approximations ou des positions hasardeuses.
Avec mon petit compte à 70€ je sens le couperet en permanence sur mon cou et chaque trade est vital.
Si tu as un compte à 20k normalement tu devrais trader avec le même esprit que le petit compte à 70€ pour être performant
trader-incognito 12:25
Bon tout cela ce sont également des théories fxbravo même si cela peut se manifester en réel; je ne dis pas "il n'y a qu'une seule vérité" je veux juste dire que la généralisation absolue c'est curieux, comme si il ne pouvait y avoir "que cela" de possible
takapoto 12:26
Un autre aspect, c'est qu'il est pratiquement impossible, pour des personnes qui tradent seulement en complément de leur revenu habituel de se mettre dans la peau d'un trader qui n'a que ça pour vivre. La perspective est complètement différente et les enjeux ne sont pas du tout les mêmes. Et c'est très difficile de l'appréhender, à supposer que l'on essaie.
lePetit 12:32
Je n'ai pas peur des grosses pertes et j'ai expérimenté que j'en étais même complètement détaché à un point que si je ne me surveille pas c'est dangereux pour mon capital. Le plus sérieux pour moi n'est pas l'anxiété mais de me méfier de mon absence d'anxiété ! De temps en temps, il m'arrive une grosse perte par manque de rigueur vis à vis de ce biais psychologique et pourtant je suis sérieux la très grande majorité du temps.
Personnellement j'expérimente en réel pas trop avec des petits comptes mais je trouve cela intéressant pour mettre au point une technique.
Un micro compte est particulièrement adapté pour se faire au scalping. Néanmoins personnellement, je n'ai pas beaucoup de temps pour trader, donc je préfère faire du réel avec un capital plus conséquent.
Benoist 12:32
j'ai connu un gars qui avait 1.000.000€ et qui a tout paumé en 2 ans sur action. Il aurait été sur indice ou autres c'était la même chose. Un autre avec 20K je pense qui lutte tous les mois et qui s'en sort depuis 3 ans.
Si tu es mauvais tu flingueras ton capital même si tu as 10.000.000 €
C'est juste que je préfère trader avec 1.000.000€ qu'avec 100.000€. Je ne traderais pas plus et je ne prendrais pas plus de lot Je serais juste plus serein sur mon avenir donc moins de pression.
Plus tu as de capital, plus trader est un plaisir car moins tu as de pression. Ceux qui pensent qu'avec un capital x10 ils vont prendre x10 plus de lots n'ont jamais trader pour en vivre. On essaye déjà d'assurer le mois, ensuite on verra.
On est chef d'entreprise, le capital = le fond de roulement de la société ça c'est pour les pros.
Après les amis qui ont un job et qui font du trading plaisir, gambling etc cela n'a rien à voir. C'est un autre univers.
Je ne m'en suis rendu compte que face au mur. Quand j'ai démissionné de mon poste de fonctionnaire, je pensais que j'allais trader pareil Absolument pas.
Burzum 12:35
oui y a pas de réglé établie , sauf une : le capital permet de trader plus sereinement , tout les jours , donc sur la durée.
si on veut en faire son job , c'est bien de se "créer" un environnement "sécurisé".
sobear 12:35
Avoir un micro compte c'est un autre mode de trading que pour vous les traders qui voulez gagner votre vie avec.
Avec un micro compte il n'y a plus de notion de levier, le levier n'existe plus. Il y a juste un petit montant de perte possible qui ne doit jamais être franchis même virtuellement. Point barre et toute la stratégie de ce type de trading exclusivement scalping bien sûr tourne autour de ça.
- 12:40
On voit bien que le trading c'est fait pour gagner des sous, car on se pose des questions sur la taille du compte, le levier, la progression de l'equity, aura-t-on assez pour en vivre ? etc... etc...
Et donc il est évident que le trading envisagé uniquement sous l'aspect pèze est presque obligatoirement voué à l'échec.
et si le trading devenait plutôt une activité comme une autre et qu'on essaye de faire le travail du mieux qu'on peut, et que ce travail ne dépende pas vraiment de la taille du compte.
Faire le travail du mieux qu'on sait le faire, en raisonnant ainsi, la taille du compte ne rentre plus en ligne de compte
Et si par chance au bout de x semaines/mois/années on s'aperçoit qu'on fait du bon boulot avec un capital augmentant, on l'aura enfin trouvé notre Graal que nous cherchons tous ici : vivre largement grâce aux revenus offerts par le trading.
Pour gagner il faut produire un travail de qualité tous les jours, tous les jours, tous les jours, tous les jours, tous les jours, ....................
Si on oublie ça un seul jour, c'est Fichu.
sobear 12:47
faire un travail de qualité à chaque trade et cela tous les jours sans exception c'est enclencher un processus mental positif qui fini par faire de nous des gagnants par habitude capable de plus de décontraction et donc d'améliorer encore notre trading (moins de fatigue)
- 12:56
oui Sobear, Nous avons fait nos erreurs dans le passé en mettant la charrue avant les boeufs (vouloir gagner en ne sachant pas travailler correctement) pour ma part ça a failli réussir en 2003 mais une erreur d'un jour a fait le reste.
Ce sont nos expériences passées qui nous font avancer aujourd'hui, ce sont elles qui nous disent : fais gaffe, tu repars dans les mêmes travers et avant de vouloir gagner de l'argent, apprends à travailler correctement.
un salarié qui travaille comme un sagouin, peut prendre des blâmes, avertissements voire être viré.
un trader c'est pareil. s'il n'apprend pas à travailler correctement, il crame ses comptes c'est tout.
le process d'apprentissage est propre à chacun mais une chose est sûre c'est que celui qui se croit capable de passer outre cette étape d'apprentissage du travail bien fait sera mort un jour ou l'autre et s'il a beaucoup de capital, ce sera plus long mais il aura droit aussi au passage par la porte de l'enfer.
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