Journal de Elliott - partie 3

Analyse post-trade reussi:

Capture.JPG (24.99 Kio) Vu 503 fois

Le beau break-out que j'ai pris ce matin. Je visais le retour vers le bas du range des 13.140, mais take profit un peu avant, sous un niveau de résistance par sécurité. Marché trop mou depuis le début de journée, ça ne me plait pas trop
Dommage je me suis pris à deux fois pour le trouver (donc deux trades perdants). Matinée à 0.4 points de profit, je suis revenu break-even.

Bilan mercredi 21/11/2019:

Capture.JPG (61.08 Kio) Vu 497 fois

Bon j'ai perdu la bataille psychologique contre moi-même ce matin... (bataille mais pas la guerre) 22 trades de passés, même scenario que les deux derniers jours.. C'est le dernier trade qui m'a sauvé encore une fois..

Expérience enrichissante cependant.. Ça me confirme qu'il y a vraiment quelque chose qui ne va pas. J'ai du boulot - je me pensais plus solide que ça psychologiquement, une sérieuse remise en question est nécessaire... Elcester je te ferai un petit topo plus en détail dans la fin de journée

Une petite impatience ruine un grand projet.

C'est un peu embarrassant de poster ça mais bon.. Je coupe tout et je reviens lundi..

Capture.JPG (58.02 Kio) Vu 486 fois

Oui il vaut mieux. Prend le temps de te décrocher des écrans. Bon week end

Perte remontée à -8£... J'en suis rendu à retirer les fonds de mon compte de trading pour m'arrêter. En espérant que dans quelques semaines je regarde en arrière et que j'en rirai..
43 trades passés dans la journée.

Capture.JPG (60.49 Kio) Vu 469 fois

Eliott, tu en fais 5 fois trop. 43 trades même les meilleurs ne font pas ça regarde Benoist, il passe 10 trades seulement et tout se passe bien. Pourquoi? parce qu'il n'y a que 10 trades "vraiment safe" a faire en une journée.
Réfléchi à comment tu trade. Essaye de faire tes séances de trading plus détendu pas en bataillant, mais plutot en père tranquille au fond de sa chaise. En se concentrant tu y arriveras

Oui Christoph c'est du grand n'importe quoi - et le pire c'est que je m'en rends compte mais je continue quand même...
Je prends le weekend pour y réfléchir, une pause s'impose effectivement.. j'aurai mieux fait de vous écouter hier toi et Elcester :musique: ... À moi d'en tirer les bonnes leçons et de changer ce qui ne va pas maintenant. Bon weekend à toi mister!

Bon courage Elliott

Merci bien Jerome!

Au contraire, je pense que cette "claque" est très positive !

ça se sentait que tu voulais te confronter à ta psychologie. Maintenant tu as pu entrevoir à quoi cela correspondait. Tu vas avoir beaucoup à cogiter là dessus

Je pense que ç'aurait été une erreur de ne pas t'y frotter, et tu aurais de toute façon au final eu à le faire. Le plus tôt est le mieux je pense, surtout que les sommes en jeu ne sont pas encore trop importante.

C'est un peu l'idée des parents protecteur. Ils ne veulent pas que leur enfant se confronte au monde pour le protéger, mais au final ça le dessert plus qu'au chose. Au contraire, ils devraient le laisser se planter et s'assurer qu'il a bien compris quelle erreur il a fait et l'aider, le guider à trouver la solution pour ne plus la faire.

Bref, essaye vraiment de prendre un peu de recul effectivement et bien analyser ce que tu as fais, ce que tu as ressenti etc Si tu veux échanger à ce sujet là, ce sera avec joie ! D'autant plus que c'est également ce genre de configuration auquel que je dois apprendre à gérer.

Oui exactement Elcester - au final je ne regrette pas de m'être pris une taule cette semaine. C'est une épreuve par laquelle il faut passer - renoncer à trader hier soir aurait juste signifié repousser l'échéance.. Ironiquement je dis que j'aurai dû faire une pause et vous écouter, mais tu as raison, ça n'aurait pas résolu pas le problème..

À chaud comme ça, j'ai l'impression que ce comportement vient du fait que je commence à être impatient. J'ai passé trois semaines à trader avec des centimes, avec 2 ou 3 trades par jour en moyenne - et ça commence à m'ennuyer, il n'y a pas assez d'enjeu. Du coup cette semaine j'ai voulu précipiter les choses en augmentant la taille de lot et en essayant de passer plus de trades. Et là ou ça coince, c'est que je me refusais à perdre de l'argent sur mon dépôt initial - mon compte n'a jamais été dans le rouge et je m'étais fixé comme objectif de ne jamais descendre en négatif. Et donc avec 40 euros de bénéfice + en tradant à 1 euros le point, la moindre perte affecte beaucoup le bénéfice accumulé...

Du coup je suis en pleine réflexion là-dessus.. est-ce qu'il faut que je réduise la taille de lot et que je continue à augmenter mon bénéfice lentement et très progressivement.. Ou est-ce qu'il faut que j'arrête de faire fixette sur les pertes et que je m'accorde juste une perte maximale par jour - tout en acceptant la possibilité de voir mon compte partir dans le négatif..? Qu'est-ce que tu en penses l'ami? tu es passé par cette réflexion ?

Il faut aussi que je réfléchisse à une manière plus agressive de trader (5 ou 6 par jour), tout en protégeant mon capital et en évitant de tomber dans l'overtrading.. pas évident..

"ça se sentait que tu voulais te confronter à ta psychologie." --> ça m'a fait penser à Fight Club ta phrase haha! en fait c'est ça, c'est Tyler Durden qui a tradé à ma place cette semaine - je me découvre un trouble dissociatif de l'identité grâce au trading

Pourquoi tu t'es fixé comme règle de ne jamais descendre dans le négatif ? Cette question peut paraître niaise au premier abord, mais elle est bien plus profonde. La réponse n'est pas simplement "pour ne pas perdre d'argent" et renvoie à bien plus que ça ! En somme, pourquoi tu t'es fixé comme règle de ne pas perdre d'argent ? Quel est ton rapport à l'argent, la valeur que tu lui accordes ? Es-tu dans une optique d'apprentissage ou bien de rente à la Benoist ?

====

"J'ai passé trois semaines à trader avec des centimes, avec 2 ou 3 trades par jour en moyenne - et ça commence à m'ennuyer, il n'y a pas assez d'enjeu."

J'ai le profil du joueur de casino développé dans le livre de Benoist. Cela va beaucoup mieux, je commence à me maitriser là dessus et j'ai beaucoup moins de trade impulsif. Cependant, quand je trade sérieusement, de manière professionnel. Bah le trading c'est juste ennuyeux.

On répère un niveau. On attend que le prix atteigne le niveau. On attends une configuration précise sur le niveau, sinon tant pis. Et on attends. On passe notre temps à attendre. Et au final c'est cette attente qui est dur à gérer !

Et donc, là je te pose également la question. Est-ce que tu veux avoir des émotions ou trader sérieusement ?

Au début de la semaine il me semble que tu avais eu de l'impatience de revenir sur les marchés, sans doute lié au fait que ton week-end avait été un peu moins passionnant que d'habitude. Est-ce que cette semaine tu as ressenti davantage d'ennui ? Qui pourrait donc être en lien avec l'overtrading, le besoin de se sentir vivant ?

Ou c'est juste le fait de trader avec des centimes, sans enjeu qui pose problème ?

Besoin de ressentir des émotions ou taille de lot pas adapté ? C'est à toi de réfléchir car les solutions sont pas les même selon la source du problème.


===

C'est une jolie analogie ! Mais en soit quand tu n'es plus maitre de toi même, et ça arrive quand tu tilt en tradant, c'est un peu ça ! C'est une autre personne qui prend le contrôle.

Je me suis fixé la règle de ne pas perdre d'argent car j'ai l'impression que c'est la chose que la majorité des débutants n'arrivent pas à accomplir. Il est bien plus facile de perdre de l'argent en acceptant que cela fasse parti du "coût de sa formation" plutôt que d'être très vigilant et refuser de voir son compte partir dans le rouge. Donc en fait je ne voulais pas tomber dans le piège d'enchainer les pertes en pensant que cela fasse parti du prix à payer pour se former en trading.

Mais bon, je suis en train de réfléchir à cela - ça induit aussi peut-être trop de pression et donc un impact négatif sur les résultats au long-terme...? Refuser de voir son compte partir dans le négatif implique une rigueur sans faille (ce que j'ai réussi à faire pendant environ 3 semaines)... mais est-ce que c'est le meilleur moyen pour apprendre à trader cependant..? Je n'ai pas vraiment de réponse encore.. il faut que je teste

L'overtrading que j'ai vécu cette semaine n'était pas lié au fait que je recherchais des sensations je pense, mais plutôt au refus de la perte. Et cela à cause de mon objectif de ne jamais laisser mon compte partir en négatif.
Depuis lundi aussi, je me rends compte que j'ai changé ma mentalité et je vois le marché comme un endroit où il est possible de gagner de l'argent, alors qu'avant je le voyais principalement comme un endroit où il ne faut absolument pas que je perde d'argent.

Effectivement, je pense qu'il n'est pas forcément productif de se dire que cela fait partie du cout de la formation. Mais la frontière entre rigueur et utopie est assez mince !

D'une part parce que perdre de l'argent fait partie du trading. Même en respectant sa méthode, avec de l'expérience etc il n'est pas possible de ne pas perdre d'argent. Je prends l'exemple de Benoist pour illustrer. Malgré sa maîtrise des marchés financiers, il lui arrive malgré tout de perdre de l'argent.

D'autre part, on apprends davantage de nos erreurs, de nos pertes, que de nos gains. De nombreuse fois j'ai eu une bonne série, et puis je me suis rendu compte que c'était pas tenable sur la durée grâce aux pertes. Les gains étaient davantage dû à un contexte particulier et c'est seulement en analysant les pertes qu'il était possible de s'en rendre compte.

On arrive vraiment au concept central du money management ! Tu es sans doute en train d'entrer dans cette problématique.

Maintenant que tu comprends un peu mieux les marchés, que tu sais à peu près sur quelle configuration entrer, il faut s'attarder sur le money management pour que cela devienne soutenable ! Je me permets de remettre un article que j'avais écris comme piste de réflexion sur ce sujet.

le-money-management-est-ton-bouclier-t31327.html

Et donc là cela va être à toi d'arbitrer quel outil du money management te convient.
- Une perte max par trade ?
- Une perte max par jour ?
- Un R/R minimum pour prendre un trade?
- Pyramidage ou Moyennage (c'est déconseillé aux débutants le moyennage)?
- Quel est le levier idéal ?
-Double ligne de défense de Benoist ?

C'est pas une liste exclusive évidemment !

Pour moi on peut simplifier le trading sous la forme d'une espérance mathématique de gain

E(X) = % réussite * profit factor

Le % réussite provient de la méthode.
Le profit factor du money management.
Et la psychologie consiste à s'y tenir, être capable de savoir quand trader ou non !

=====

Je pense qu'il est préférable d'adopter un point de vue septique. De considérer le marché comme le lieu où on peut perdre de l'argent plutôt que le lieu où il est possible d'en gagner. Tout du moins le temps de l'apprentissage. Prévenir plutôt que guérir !

D'où vient ce refus de la perte ? De la règle que tu t'es fixé de pas passer en négatif ? Ou d'égo ?

Excellent tout ça - effectivement je suis en plein dedans alors.. Je vais lire ton article et me pencher plus près sur tout ça, top merci

Le refus de la perte vient à mon avis d'un mix des deux: problème d'ego car je n'aime pas prendre une perte et j'ai encore du mal à l'accepter + envie de ne pas perdre d'argent.

Tu as envisagé de postuler dans des boites de proprietary trading après tes études ? sur Londres il y en a quelques unes, même si la majorité sont aux US..

Ton article est génial - j'ai trouvé les réponses à mes questions et incertitudes.. C'est fou qu'on passe tous par le même chemin

Et aussi la réponse de Guipit m'a beaucoup aidé :

"La reussite est due à cette régularité de trading , respect du RR et du plan !!!!.
Si les lots sont changés constament parce que une suite de pertes affectent alors le trader va changer la taille et ou le nombre de pts à prendre
Et la tout s écroule !

L évolution du trading( taille de lot , points ) se fera bien par la suite
Apres des mois , années de recul et de retours positifs."

Tout s'éclaircit !

Alors là c'est la grande question ! Je reprends mon master en janvier et je finis l'été prochain.

Qu'est ce que je vais faire après ? J'en ai toujours pas la moindre idée !

J'aimerais beaucoup pouvoir commencer à trader de manière pro juste après mes études. J'avais étudié cette possibilité effectivement de prop trading. Mais à priori il faut déjà avoir un trading record pour être pris, non ? Tu envisages cela aussi ?

===

Oui, c'est pareil pour moi, l'égo entre encore en jeu ! Je sais désormais quand il faut que je sorte, mais il m'arrive encore parfois de rentrer en mode espoir. Cela dit, mon mode espoir rogne quelques points supplémentaires alors qu'au début c'était en dizaine de points. Y'a du progrès ! C'est vraiment pas la partie la plus simple d'accepter ses pertes !

===

Oui pour moi c'est la régularité qui fait la différence. D'ailleurs, si on analyse froidement, on voit à quel point on est irrationnel. Il n'y a absolument pas besoin de chercher des gros coups. Des petites performances régulières sont bien plus efficaces car moins risqué.

Imaginons un objectif de 1% par semaine, sur 44 semaines ( considérons 8 semaines de repos)

1.01^44 = 55%

Donc à 1% par semaine de performance, on arrive à 55% de performance annuel.

2019-les-perfs-des-hedge-funds-t32949.html

Je te laisse comparer avec ces fonds là !

Et le 1% par semaine est largement atteignable je trouve ! Cela revient à environ 0.2% par jour.

Désolé pour la réponse tardive mister..! Je me suis fais une petite pause à l'écart du trading pendant une semaine. Et puis le dax est toujours dans son range donc pas trop de regrets.

Pour les plus sérieuses boites de prop trading, elles recrutent effectivement sur trading record. Tu en as beaucoup aussi sur Londres qui ne sont en fait que des vendeurs de formations..
J'avais comme objectif d'ouvrir un compte futures l'année prochaine et essayer ensuite de postuler dans des hedge-funds après 1 an, ou une boite de prop trading sérieuse. A-voir si c'est faisable..

Un possible raccourci si tu t'y prends bien? : postules en sales & trading dans une grande banque d'investissement sur Londres (tu feras principalement du market-making), en deux ou trois ans tu peux mettre de côté assez de capital pour ensuite passer au trading pro en compte propre. Ça rapporte vraiment beaucoup. Mais un conseil, crées toi le plus tôt possible (si ça t'intéresse, commences maintenant) des contacts sur Linkedin: le seul ami que je connaisse qui est parti en banque d'investissement est celui qui s'était créé plein de contacts pendant l'année de master (principalement par échange de questions/suggestions etc sur le trading avec des mecs bossant dans des banques d'investissement).

Pas de soucis, j'ai fais la même ! Alerander avait ressorti des vieux messages de Benoist disant que la semaine du Blackfriday était la plus dangereuse, donc j'ai pris ma semaine également !

Tu as pas peur que te fixer un objectif comme celui là te mette trop de pression et t'empêche de progresser ? Ce que je veux dire, c'est qu'en phase d'apprentissage c'est pas forcément la meilleure chose à faire. Une fois la régularité acquise (1 an au minimum je dirais) là je pense qu'il paraît plus censé de se fixer un objectif de trading record décent pour postuler ensuite dans une boite de prop trading.

Un peu ce que Benoist a fait cette année pour monter son Hedge Fund. Sauf, qu'il a pu se le permettre car il a beaucoup d'expérience. Tu vois la nuance ?

Intéressant ! J'avais pas pensé à cette approche mais ça me parait pas déconnant ! Malin ton copain haha
Merci pour le tuyau