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Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre ?

par takapoto » 23 mars 2020 05:04

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Le professeur Didier Raoult, professeur de microbiologie spécialiste des maladies infectieuses tropicales émergentes à la faculté de médecine de Marseille, recommande après des essais cliniques sur 24 patients à Marseille, de prescrire de la chloroquine, un antipaludéen, aux personnes atteintes de Covid-19 : Le Monde a décidé que ce que je disais, en rapportant ce qu’avaient publié les Chinois, n’était pas vrai. Il y a même eu 'fake news' pendant 36 heures inscrit sur le site du ministère de la Santé !

Finalement, le ministre de la santé, Olivier Veran a autorisé un essai clinique d'une durée de 15 jours sur plusieurs centaines de malades hospitalisés.

Alors, attendre ou pas pour prescrire de la chloroquine ?

L’avis du professeur Jean-François Bergmann
Professeur émérite à l’université de Paris, ancien responsable de la médecine interne de l’hôpital Lariboisière, ancien vice-président de la commission des autorisations de mise sur le marché (AMM, supprimée dans la foulée du scandale du Mediator).
Aujourd’hui je ne peux pas prendre le risque, je n’ai pas de preuves solides. J’ai lu l’essai de Marseille. Malheureusement il est mal fait et ne peut pas convaincre. Il est peut-être vrai mais il y a tellement de biais, avec plein de données manquantes que l’on ne peut pas y croire. Et c’est dommage. Si en médecine, on commence à croire aux hypothèses de X ou Y, tout intelligents ou géniaux qu’ils soient, on va faire des bêtises.

VS

L’avis du professeur Jean-Luc Harousseau
Hématologue de réputation mondiale, ancien directeur de la Haute Autorité de Santé, fondateur de l'Institut de Cancérologie de l'Ouest (ICO), Prix Waldenstroem 2005, Prix Robert Kyle 2009 et Prix Jean Khoury 2018 pour ses travaux de recherche dans le Myelome.
C’est un point de vue académique dépassé dans les circonstances ou nous vivons. On n'a jamais vécu une telle épidémie. Ne soyons pas frileux. Je connais les règles de la recherche clinique. Je sais qu’il faut avoir des preuves pour aller plus loin. Mais c’est quand on le temps ! Et là, on n’a pas le temps. On est devant une vague énorme qui va tout engloutir. Combien de morts pendant les 15 jours pendant lesquels il va falloir attendre ? 

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Miju » 23 mars 2020 07:45

Oui, une vaste campagne en Europe se met en place.

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par takapoto » 23 mars 2020 08:01

Un avis contraire (et argumenté) :
https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Motiyo » 23 mars 2020 09:11

C'est très simple, actuellement on a rien pour soigner ce virus mais rien de rien donc à partir des résultats du Pr Raoult un certain nombre de médecins trouvent inadmissible de ne pas l'utiliser suivant un protocole défini.
Ces médecins ont signé une charte (voir spoiler)
Spoiler:
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Personnellement j'ai orienté ce WE 2 amis médecins contaminés pour qu'ils commencent ce traitement.
Alors évidemment le Pr Raoult est controversé pour certains de ses écrits (réchauffement climatique) son look si particulier et son origine (Marseille) Des amis, pneumologues dans le sud de la France, me certifient que ce n'est pas du tout un hurluberlu, qu'il travaille énormément avec beaucoup de publications et qu'il est considéré comme LE ponte en infectiologie de Marseille.

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Pulcherie » 23 mars 2020 09:51

En France si ru ne viens pas d'une famille aisée ....pour faire médecine ou autre ....tu es critiquée
une amie venant d'un milieu très modeste....elle a eu des engelures au pieds dans la maison de ses parents pour cause de manque de chauffage...( elle a 67 ans) elle a réussi à faire un bac pro ...ensuite infirmière et quand elle a commencé ses études de médecine tout en travaillant à mi temps ...son chef de service lui a dit
" ce n'est pas possible je n'ai jamais vu ça "
si c'est possible.....elle a réussi médecin puis gynécologue

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Motiyo » 23 mars 2020 09:53

Et je rajoute:
attention aux fakes news et aux rumeurs, les supposés vols de médicaments à grande échelle en sont.
S'il devait y avoir détournement de grosses quantités, leurs auteurs seraient rapidement démasqués par une simple enquête car il y a des sécurités à toutes les étapes et beaucoup de procédures sont consignées; le trajet d'une boite de médicament de la pharmacie centrale au service c'est un peu comme une lettre recommandée.
Pourquoi cibler des internes? mystère, ils n'ont pas plus accès aux stocks comme tous les autres soignants hormis les quelques pharmaciens les gérants (pas de doute également sur leur probité)
Donc soyons prudent pour ne pas disséminer les rumeurs.

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Pulcherie » 23 mars 2020 10:08

il y a 15 ans il y avait des vols de lits dans un hôpital parisien ...à grande échelle .....pour faire la revente
comme quoi ce n'est pas nouveau

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Motiyo » 23 mars 2020 10:21

sérieux ? tu as des sources ?

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Florian » 23 mars 2020 11:09

Motiyo, j'ai envie de te dire que je constate des voles de médicaments, de crèmes, de gants, de masques cela régulièrement et encore plus depuis la peur de l'épidémie.
Les cadres s'en plaignent, mais rien ne bouge. Exemple dans un service, avant hier, il restait une boite de masque en stock à 20h.
Volatilisé le lendemain à 6h pendant les relèves. Heureusement qu'un autre service en avait en stocks.
La consigne n'est pas si sûr que cela quand je vois des infirmières sortir avec des médicaments ou autres sortes de crème pour leurs amis et cela depuis que je connais ce milieu....

Il m'étonnerait pas que aujourd'hui cela soit plus importants, parce que je peux te garantir que les personnels est surchargés en ce moment, mais alors terriblement à bloc.
Les cadres ne savent même plus où donner de la tête pour leurs propres equipes...

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Motiyo » 23 mars 2020 12:08

Oui Florian on est bien d'accord mais là on parlait de trafic à grande échelle.
Le petit larcin dans le service peut être fréquent et tient plus du vol "par précaution" pour soi que du trafic organisé à but lucratif.
Les conditions de travail sont terribles, il manque des masques du matériel et parfois des médicaments et les soignants se savent, avec raison, très exposés alors ce stress ambiant peut pousser certains à une forme de peur de manquer voire même de panique s'exprimant par ces vols de précaution. C'est la même chose dans les grands magasins avec des gens capables de se battre pour du pourquoi.

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par takapoto » 23 mars 2020 12:12

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Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Florian » 23 mars 2020 12:16

Ici, on préfère voir mourir des gens que de tentés d'en aider certains avec des effets secondaires.
C'est encore de la politique cette histoire.
C'est malheureux encore une fois de constater que les scientifiques se prennent pour des politiques, ce qui arranges évidemment ces derniers.
Le résultat c'est LA FRANCE ;)

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Pulcherie » 23 mars 2020 13:28

La République tchèque a vole les masques à destination de l'Italie....

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Pulcherie » 23 mars 2020 13:30

Je gouvernement a reconnu le fait

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par falex » 23 mars 2020 14:38

Spoiler:
bienvenue dans la cours de récrée mondiale

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Motiyo » 23 mars 2020 14:47

Pour clore le sujet sur le pillage de la chloroquine de la pharmacie centrale de l' AP-HP celle-ci a démenti et l'auteur des propos a reconnu sa maladresse:
ici article de Libération sur le sujet: https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/22/les-stocks-de-chloroquine-de-la-pharmacie-centrale-des-hopitaux-de-paris-ont-ils-ete-pilles_1782620

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Florian » 23 mars 2020 14:54

Heureusement que ma seule source d'information sérieuse reste reuters ;)

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par Tonny47 » 23 mars 2020 17:58

A utiliser en dernier recours, mais certainement pas en prévention. Ce serait je pense un scandale sanitaire sans précédent.

Cette molécule est très dangereuse et les effets secondaires peuvent être redoutables. J’ai dû y avoir recours lorsque j’étais expat en Côte d’Ivoire sur l’avis d’un médecin. La plus grosse erreur de ma vie. Je suis devenu complètement dingue.

Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par takapoto » 23 mars 2020 18:08

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Re: Coronavirus : prescrire de la chloroquine sans attendre

par takapoto » 23 mars 2020 18:15

Michel Cymes - Coronavirus : "La médecine ce n'est pas de l'intuition, c'est de la conviction"
Un autre avis

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