Débat RN / LREM. Légalisation cannabis?

bon ça à l'air de se calmer, on va donner une chance encore et sinon on fermera le bar, pardon cette file

Je ne suis pas en peine, je pose une question et tu y as répondu

Je dis pacifiquement que c'est une politique de fuite en avant si on légalise de la drogue pour empêcher le trafic "alors qu'on ne punit pas les comportements et actes délictueux comme on le devrait".

Dans un monde idéal peut-être suffira t'il de dire aux criminels de ne pas commettre de crimes pour qu'ils n'en commettent pas j'en serais ravi, mais j'ai de quoi penser légitimement que cela ne suffit pas et que les sanctions ont une utilité pour permettre aux gens intelligents de ne pas dépasser la ligne rouge, et que ceux qui la franchissent doivent subir ce que la loi prévoit.

Désolé wxc789...je viens encore d'écouter BFM...j'ai les oreilles qui piquent.
Encore un "débat sur la légalisation du cannabis et ... la possible réduction de la violence !"
Clickbait.

Donc je ne viens pas sur le sujet du thérapeutique...
Car effectivement le cannabis a un rôle à jouer.
Comme toute molécule active...

Mais le politique aborde cela avec la thématique légalisation = réduction de la violence !
(encore ce matin...j'ai tilté en écoutant l'argumentaire).



D'ailleurs c'était l'amorce du topic.

Spoiler:

"Je schématise l'idée de Madame Janvier
Légaliser le cannabis...le taxer...donc l'état devient un concurrent du black market.

Les clients ne vont plus s'approvisionner chez les dealers...l'état coupe la manne financière des quartiers de dealers...disparition de la violence...le monde de oui-oui."

Allez une adresse en .nl
Article de 2020.

https://www.dutchnews.nl/features/2020/10/the-netherlands-is-the-ideal-environment-for-the-international-drugs-trade/

Ou cela

Spoiler:

Marco:"La concurrence du Black market ? ...prix moins cher...drogue plus puissante...cf la Hollande..."

Spoiler:

Florian:"Légaliser le cannabis, ok, mais cela aura peu d'impact sur la délinquance par exemple.

Pour la simple raison qu'on a laisser cela en route, ils se sont attribués le fait de pouvoir vendre en HT. Si demain on légalise, ils vendront plus fortement d'autres drogues dures je pense"

Donc pour échanger sur ce sujet il peut être intéressant de savoir...pourquoi le politique veut légaliser ?
- Pour du thérapeutique ?
- Ou pour ... faire "baisser" la violence ?

Allalalala BFM qui me fait tilter de bon matin.
Un régal.
Merci à wxc789 pour me faire réaliser que les élections approchent...

Je Reviens Ici Pour Soutenir Un Peu wxc789 .

Pour Ce Qui Est De La Violence, Etc...
Je Suis Désoler Mais L'Alcool Rend Bien Plus Violent,
Et Il Est Bien Plus Dangereux Que Le Cannabis, Mais Pourtant Il Est Légal .

Pour Savoir Si Oui Ou Non Il Faut Légaliser, Dépénaliser ?
Il Suffit De Regarder Ce Qui Ce Passe Dans Les Pays Qui Ont Passer Le Cap .

:roll: Maintenant Chacun Son Opinion Sur Le Sujet ,
Bonne Journée .

,,

Spoiler:

si ta vidéo est violente (je ne l'ai pas visionnée), merci de la supprimer
"Nous vous demandons de visionner entièrement les vidéos postées afin d'en vérifier le contenu. Aucune image pouvant heurter les sensibilités ou à caractère pornographique ou simplement sexuellement provocateur ne sera acceptée et fera l'objet d'un avertissement, puis d'une exclusion temporaire voir définitive selon la gravité.
Elle sera supprimée sans préavis."

Franchement, vos arguments me donnent le fou-rire !!

C'Est Réciproque Amigo

Pour Ce Qui Est Des Armes... Meme Si Ici Ce N'Est Pas Le Débat,
Tout Est Une Question De Mentalité ,
La Meilleure Comparaison Sur Le Sujet USA / Canada .

De Toute Façon Impossible D'En Discuter :roll:,
Car Chacun A Son Opinion Bien Arrêtée Sur Le Sujet .
Ce Que Je Respecte Et Comprends Très Bien .


Bonne Journée à Tous Et à Toutes .

Même si tu la trouves bien adaptée, comme dit, aucune vidéo de violence n'est acceptée, le forum étant ouvert à tous.
Merci de l'avoir supprimée.

Petite réflexion personnelle et psychanalytique

Je ne suis pas pour, mais je ne peux pas juger, je ne me suis jamais drogué et je ne suis pas documenté sur le sujet, il ne m'intéresse pas particulièrement. j'ai pu effectivement en voir les dégâts quand j'étais professeur de collège, mais on avait les mêmes dégâts avec les bouteilles de vodka dans le sac avec des jeunes de 12 ans. Donc je ne veux pas rentrer dans la polémique pour ou contre, je suis neutre car je ne pense pas que le problème soit vraiment ici.

Par contre, je peux vous en parler d’un point de vue psychanalytique : celui de l’interdit. L’être humain se construit avec des interdits. C’est pour cela que les adolescents ne respectent pas les règles fixées par les parents, la société… pour avoir l’impression d’exister. Ils en ont besoin car ils doivent quitter le nid familial est la meilleure façon de le faire et de s’opposer (tout en aimant toujours leurs parents) Mais en fait, ils cherchent les limites.
Le risque que je peux percevoir d’un point de vue psychanalytique, c’est que si l’on retire un interdit qui est très précis, les adolescents iront chercher une autre transgression. La légalisation peut donc effectivement et réduire le nombre de passages à l’acte des adolescents. Ce ne serait plus transgressive, ce ne serait plus cool, ce ne serait plus rentré en opposition avec les parents ou la société si le cannabis était en vente libre. Les adolescents ne se regroupent pas chez eux en rigolant le soir pour boire du coca-cola en cachette car il est totalement légal. Donc pour moi, la problématique c’est de se poser cette question : si on retire cet interdit, vers quel autre interdit vont se diriger les adolescents ?

Je pense que la problématique cac 40 de laisser un interdit social aux adolescents (et aussi dans une certaine mesure aux adultes encore adolescents) qui soit un bon compromis qui ne soit pas pas réellement dangereux pour leur santé.
Ce ce qui se joue c’est la fable de Barbe-Bleue ni plus ni moins. Barbe-Bleue dans son immense château a interdit à sa femme d’ouvrir une seule porte. Et bien entendu, sur des centaines de portes, elle n’avait qu’une seule envie, braver cet interdit.

Donc quel interdit pourrions-nous proposer en remplacement du cannabis ?

Donc quel interdit pourrions-nous proposer en remplacement du cannabis ?

Belle Réflexion Benoist

Je Ne Pense Pas Que Les Jeunes Se Tourneront Vers Autre Chose Que Le Cannabis Ou
L'Alcool... Puisque Les Deux Seront Encore Illégales Pour Les Mineurs, Et A Juste Raison .

Quand on écrit on est souvent incompris. Je suis loin d’être pour l’anarchie. Je passe ma journée à essayer de me mettre en ordre

je suis contre la légalisation car cela ouvrira d’autres portes inconnues qui seront probablement pires. Pour moi les gens qui se droguent, qui boivent à s’en saouler, qui se bourrent de médicaments sont des âmes en peine qui fuient la réalité pour des Paradis artificiels trop provisoires.

Je pense que la grande majorité de la population est en souffrance psychique et c’est ce qui crée la méchanceté, jalousie, violence.

Quelqu’un d’équilibré dans sa tête ne peut pas être jaloux par exemple. La jalousie c’est vouloir être l’autre, c’est donc qu’il manque quelque chose à l’individu qu’il identifie chez l’autre. Idem la violence est l’arme des faibles qui n’arrivent pas à s’exprimer.

légaliser ou pas c'est l'addiction qu'il faut gérer ..

.mon voisin est alcoolique.. drogué ...dealeur et ce depuis de longues années ....il est passé par la case "prison" ...avec un suivi au Spip....rien à faire

il a 40 ans ...il vend pour sa consommation ....de plus en plus importante ...il ne fume pas uniquement du cannabis ...il vient dans son appartement pour récupérer sa livraison ...en attendant il fume ...l'odeur est exécrable ....son cas est irrécupérable !!!!
au delà des morts ....les problèmes de santé sont présents sur une durée indéterminée
dans mon immeuble un couple trentenaire a eu un enfant ..la mère se droguait l'enfant est né handicapé ...problème moteur ..problème neurologique à vie!!! il ne vas qu'à l'école 3 heures par jour .... :roll:
la mère est partie ...le père a laissé son travail pour s'occuper de son fils ....
je vois régulièrement les pompiers venir chercher l'enfant ...


c'est un drame pour le fils ...pour le père aussi ....


quand je vois des dealeurs donner des cigarettes aux pré ados ...en plus les adolescentes se "prostituent " pour un joint ou une dose ...à partir de 10/12 ans ....

il ne faut pas oublier que ce marché fait vivre beaucoup de familles ...et pas uniquement dan s les cités ....
j'ai eu une proposition dans un petit chemin en pleine campagne

j'ai vu une vente se faire devant moi au retour d'une rando vers le canal un dimanche matin ...un gros paquet de "pâte à modelé" contre au moins 3 billets de 50 euros lol
les dealeurs ne se cachent même plus ....

avec la crise à venir ...ce sera encore pire

Coucou tout le monde.

Un petit coup de main est demandé pour le prochain trimestre et sera très fortement apprécié.
Une excellente façon de remercier Benoist pour les GMT qu'il vous fait tous les matins quand il le peut.

Inscriptions ouvertes, mais sans tranches d'âge.

ouvertures-des-files-du-3eme-trimestre-2021-t43786.html

Benoist

Pulcherie

Amarantine, et même si on a déjà ses rendez-vous pour ses deux piqûres ?

Christelle...
C'est vrai que je dois parfois faire des piqûres de rappel.

Amarantine

Je ne suis pas d'accord avec l'hypothèse que les enfants aient besoins d'enfreindre des limites pour exister mais ça ce n'est pas important, ce qui l'est par contre c'est que si vous croyez à cette hypothèse et que vous n'avez pas fumé de la drogue ni consommer de la drogue pour exister plus jeune il serait donc plus utile de vous poser la question (à ceux qui n'ont jamais consommé de drogue en étant adolescent ou enfant), vous les non fumeurs qu'avez-vous enfreint comme limite pour vous sentir existé ?

C'est plus constructif d'être direct*

Donc si :

1) Il n'y a pas eu d'interdits de franchi
c'est que ça n'est absolument pas inéluctable donc pas besoin de légaliser

2) Et si il y en a eu
alors la solution vous l'avez les non-drogués en donnant vos interdits franchis

Dans les 2 cas aucune raison de légaliser et c'est réglé.

J’ai eu la chance d’être très mûr pour mon âge. On voulait me faire sauter deux classes dès le primaire etc donc je n’ai jamais eu besoin d’enfreindre les choses pour exister. Je savais déjà à 12 ans tout ce que je vous ai expliqué dans cette file et que je n’avais pas besoin de cela pour me sentir bien. Au contraire de 90% de mes camarades qui ont fumé, volé etc. Dans une soirée avec 30 personnes qui fumaient j’avais la force de caractère de refuser et de me barrer car l’ambiance ne me plaisait pas. Hélas beaucoup ont succombé à l’effet de groupe et pour ne pas se sentir bête et pour faire comme les autres ont pris leur première drogue dans ce contexte.

Donc la limite que j’ai enfreinte c’est de sortir des groupes dès l’école primaire car les camarades m’ennuyaient et vivre pour moi et pas pour ou avec les autres. Et ça c’est mal vu dans la société. C’est un comportement insociable. En fait c’est un comportement, je l’ai appris plus tard, qui ne peut qu’attirer que de l’agressivité car tu es la preuve vivante que l’on peut vivre sans le groupe. Et le groupe n’aime pas cela. Donc tu deviens le bouc émissaire du groupe qui a tout de même besoin de toi pour exister alors que toi tu N’as pas besoin du groupe car il ne représente rien de ton identité. Mais cela m’a protégé des dérives des groupes.

Mais bon ce n’est pas adapté cette file pour parler de ce qui fait la personnalité d’un individu.

Bref chaque être humain est unique et il n’est pas égaux face à la drogue rien que pour cela. Car généralement la première prise de drogue se fait à l’invitation d’un groupe ou d’un ami. Et dire non c’est risqué d’être rejeté. Donc les gens passent souvent à l’acte même sans le désirer mais pour ne pas perdre le bénéfice du groupe.

Ce qui fait la personnalité définitive , peut-être pas, effectivement.

Mais étant donné que c'est un (parmi les nombreux) problème de société la consommation de cannabis, il est donc tout de même nécessaire de marteler avec force que quand on est mal élevé ou qu'on évolue dans des environnements où l'immoralité prospère : il y a des comportements et actes non seulement illégaux qui sont "banals" mais qui malheureusement influencent aussi beaucoup de jeunes qui dérivent facilement.

Donc dire qu'on est "ultra répressif en France contre la drogue", je trouve que ce serait une blague sympa si on ne croyait pas réellement à cela..
Il y a de la drogue partout en France

Comme toute erreur commise il y a ensuite des sacrifices à effectuer pour redresser la barre, donc pour protéger les enfants à venir qui ont des parents qui ne sont pas capable de les protéger par l'éducation et des valeurs suffisamment fortes il faut avoir le courage politique de mener une politique qui combat vraiment les sources de ce problème, il y aura beaucoup de victimes d'une vraie politique ferme mais ensuite ça protégera la génération suivante
C'est ça le sacrifice à faire

En 1) faisant une vraie prévention utile, pas juste des spots publicitaires dont tout le monde se fiche dont en 1er les jeunes qui succombent

Et aussi en 2) vraiment combattre le trafic, le ministre actuel s'est un peu réveillé depuis une petite année je crois.

Mais comme il y a environ 40% des jeunes majeurs qui ont déjà succombé à l'appel des sirènes c'est bien que l'accès à la drogue en France est super facile et que les parents sont complètement à côté de la plaque car à l'école des jeunes qui sont drogués seraient dénoncés (enfin je l'espère) donc si en dehors de l'école des jeunes se droguent les parents sont irresponsables.

"Et dire non c’est risqué d’être rejeté. Donc les gens passent souvent à l’acte même sans le désirer mais pour ne pas perdre le bénéfice du groupe."

On peut aussi bien renverser la balance pour faire que celui ou ceux qui proposent soient rejetés
Ainsi le groupe sera protégé, la culpabilité ira au fauteur, pas aux gens moraux

Justement, si un jeune est incité à commettre un meurtre pour le groupe, ou à voler je ne sais quoi il engage sa responsabilité donc le niveau d'acceptation dans les groupes sont à relever , améliorer les moeurs et l'intelligence groupal, le niveau de moralité d'un groupe de jeunes est quand même lié aussi au degré de moralité d'une société dans son ensemble.

Si on en vient à voir des moralités à ce point délétère pour les individus comment est-ce tolérable...

Parents pas responsable
État pas responsable
Jeunes pas responsable

Personne ne l'est dans cette société quel sketch

Mes parents commençaient leur journée d'école par des cours de morale, et c'était une bonne chose, on était imprégné de moeurs louables, il n'y avait pas de honte à être morale.
Je ne dis pas qu'aujourd'hui tout est noir mais c'est un peu plus sombre qu'avant et les effets y sont plus sombre aussi.