Petit paradoxe...

Bonjour à toutes et tous, j'espère que vous avez bien entamé cette nouvelle semaine

Aujourd'hui, je poste quelque chose d'un peu différent, à savoir que ce n'est pas vraiment une question mais plutôt une recherche d'opinions.

Je me suis fait la réflexion tout à l'heure, durant le cours de religion (bah oui, on est en train de voir la civilisation Suméro-Akkadienne, comprenez comme cela me passionne ) que la prise de position est tout de même un joli paradoxe. Je m'explique.

Je crois qu'on est tous ici impatients, le dimanche soir à 18h, de retrouver les marchés On est content de se lever le lundi matin car on sait que l'on va pouvoir trader. Et pourtant, malgré cet enthousiasme et cette envie de réaliser des trades, dès que l'on est en position, on veut en sortir le plus rapidement possible (je parle surtout des scalpers). Alors je sais, vous allez me dire que c'est normal car on se trouve dans un position d'insécurité lorsque l'on est sur le marché mais n'empêche. Je trouve ça bizarre car on compare régulièrement la trading aux jeux de casino ou à de la drogue. Pourtant, dans les deux cas, on n'a pas spécialement envie d'en sortir le plus vite possible. Celui qui est accro au casino aura plutôt tendance à vouloir jouer le plus possible. Pareil pour le drogué.

Alors voici mon interrogation : que se passe-t-il dans le cerveau pour que l'on ait envie de trader mais qu'une fois que l'on trade, on ait envie de couper la position au plus vite ? Aussi, y a-t-il d'autres situations similaires dans la vie courante, car je n'en ai pas encore trouvées ?

Merci pour vos réponses et j'espère que l'on va pouvoir décrypter un peu plus le processus psychologique qui s'opère dans le trading, processus qui me semble-t-il est indispensable à comprendre afin de pouvoir optimiser ses gains.

Je te donne mon point du vue:
Quand on ouvre un trade on se met en situation de risque et il est normal que cela procure une pression dont on veuille se sortir le plus vite possible.
Après quand on est sorti du trade, cette situation de risque reste dans notre souvenir comme un élément émotionnel et stimulant puisque la part de risque n'existe plus.
Au casino c'est différent puisqu'on tente sa chance donc le risque est simple c'est d'avoir ou pas de la chance, son équivalent en trading est le mode espoir.
A partir du moment où il y a émotion et stimulation il peut y avoir dépendance c'est à dire un besoin physique de recréer la situation précédente comme pour la drogue ou le jeu et donc aussi le trading.

Pourquoi les gens sont plus a l'aise avec la speculation immobiliere que Boursiere , ( en mettant de cote les histoires de moralites , un wagon ...)

-Le compteur du P/L qui tourne en temps reel , gains/pertes , transmissions d'informations contraires au cerveau en tres peu de temps.

Gain/pertes/pertes/gain/pertes/gain.

Il est vite saturer et ne sais sur quel pied danser

Quand on rentre sur une position = risque

on ne sort d'une position que quand le marché le decide.... pour sortir on est obligé d'attendre d’être gagnant ! une fois qu'on est gagnantn la on s'applique le " un tien vaut mieux que deux tu l'aura " ...

quant a sortir volontairement quand on veut, en general, c'est a perte... car quand on entre, on est deja perdant (spread)

enfin c'est mon point de vu!

mais c'est vrai qu'il n'y a que le Forex qui te donne cette impression de vouloir y entrer absolument et d'en ressortir le plus vite.... c'est peut etre l'experience....

Moi qui ne trade pas, donc qui porte un regard extérieur, j'ai assez souvent l'impression que pour certains d'entre vous le trading est plus une source de souffrance que de plaisir. Y-a-t-il un brin de masochisme à attendre dès le dimanche 18h, comme le dit samuel, l'ouverture des marchés?

Samuel le point que tu soulèves est très intéressant par contre je pense que tu fais une petite erreur sur la notion de dépendance. C'est un peu plus technique que ça mais je vais essayer de schématiser:
En ce qui concerne les drogues, un toxicomane a un dysfonctionnement sur certains récepteurs cérébraux qui ont été "faussés" par la drogue soit avec le temps soit génétiquement: quand il entend parler ou voit une drogue ou encore mieux y goute, cela remet en route certains récepteurs tant et si bien qu'il ressent un plaisir et un soulagement profond SAUF qu 'il s'en suit souvent un profond mal etre tout aussi fort que le bien etre éprouvé lors de la prise de drogue avec un risque de craving par la suite.
Plus la personne vit mal "sa descente" et plus elle va vouloir et avoir besoin de reconsommer.
Le trading est different dans le sens où tu as les memes sensations de départ mais le mal etre commence souvent dès la prise de trade et c'est quand tu soldes ton opération que tu finis par etre soulagé donc ce que tu vas rechercher c'est l état justement avant le trade d'où l'excitation du week end,etc.

Merci à tous pour vos réponses On voit bien, et c'est ça qui est intéressant, que chacun s'accorde sur la même trame mais que l'on a également tous une explication un peu différente. Et je pense que c'est pourquoi il est difficile de trouver réellement la cause du phénomène.

Golds : merci pour la description que tu fait du cerveau d'un toxicomane lorsqu'il prend de la drogue. Pour le trading, c'est vrai que je n'avais pas vu les choses de cette manière-là. Je voyais plutôt la prise de position comme étant la situation recherchée mais douloureuse, d'où mon questionnement. Alors qu'en fait, on recherche comme tu le dis la situation avant et juste après le trade, cette sensation de bien-être lorsqu'on a réalisé un gain. Cela expliquerait notamment pourquoi (outre l'aspect financier) on ait envie de se refaire après une perte. En effet, on a besoin de retrouver la sensation du gain qui a été effacée et même remplacée par l'opposé lors d'une perte.

Je pense honnêtement que cela pourrait être un point très intéressant à analyser lors des séances de trading afin de limiter au mieux les sensations extrêmes et donc les prises de positions impulsives et non réfléchies.

Si je peu aussi ajouter une pierre à l'édifice, je pense que l'on a envie de vite clôturer une position pour protéger son égo. La vrai difficulté dans le trading c'est qu'à chaque position on se met dans le doûte si on a pris la bonne décision: est-ce que j'ai bien réspecté ma stratégie? mon MM?
Aussi chaque trade est une manière de se prouver si l'on est bon ou mauvais et comme le marché ne pardonne les erreurs c'est une vrai douleur psychologique . L'être humain n'aime pas se confronter à la réalité c'est pourquoi il y a tellement de débutant qui s'amuse à déplacer leur stop-loss jusqu'à qu'ils crament leur compte.

Merci à tous pour vos réponses On voit bien, et c'est ça qui est intéressant, que chacun s'accorde sur la même trame mais que l'on a également tous une explication un peu différente. Et je pense que c'est pourquoi il est difficile de trouver réellement la cause du phénomène.

Golds : merci pour la description que tu fait du cerveau d'un toxicomane lorsqu'il prend de la drogue. Pour le trading, c'est vrai que je n'avais pas vu les choses de cette manière-là. Je voyais plutôt la prise de position comme étant la situation recherchée mais douloureuse, d'où mon questionnement. Alors qu'en fait, on recherche comme tu le dis la situation avant et juste après le trade, cette sensation de bien-être lorsqu'on a réalisé un gain. Cela expliquerait notamment pourquoi (outre l'aspect financier) on ait envie de se refaire après une perte. En effet, on a besoin de retrouver la sensation du gain qui a été effacée et même remplacée par l'opposé lors d'une perte.

Je pense honnêtement que cela pourrait être un point très intéressant à analyser lors des séances de trading afin de limiter au mieux les sensations extrêmes et donc les prises de positions impulsives et non réfléchies.

Non en fait je pense que l'on recherche la situation avant mais pas celle d'après, celle d'après arrive parce que la "douleur et le stress" sont trop insupportables mais n'est pas vraiment une source de plaisir juste moins de douleur.

Quand tu parles de "vite clôturer une position" je suppose que tu veux dire que quand une position est dans le vert, tu n'as qu'une envie c'est d'encaisser ce gain.

Le cerveau a cela de particulier que quand tu lui as donné une émotion forte et agréable, il n'a qu'une envie c'est de la revivre. Le drogué c'est pareil ; malgré tout le mal qu'il se fait (physiquement et psychologiquement) il n'aspire qu'à une chose : le shoot, la sensation d'extrême plaisir que procure la prise de substance.

Dans le trading, pareil : quand tu as fait un gain, tu as tellement de bonnes émotions, que le cerveau va chercher à reproduire cette émotion extrême. Et donc te mettre dans un état où il va rechercher cette situation, le renouvellement de ce shoot.

Quand tu es en perte sur une position, il va mettre en place des mécanismes de sauvegarde où il va habiller la réalité, la travestir pour qu'elle ne te rende pas dingue. Donc enjoliver la situation, et donc, au lieu de couper, tu vas entrer dans un mode "espoir" où la réalité va devenir de la fiction : "mais si, le CAC va faire un rebond technique de 150 points pour aller toucher mon point d'entrée call d'il y a 3 jours, mais si"...

D'où la notion de trader "sans émotions" ou mieux encore, d'apprendre à se nettoyer des émotions liées au trading. Un gain devient juste un gain, ne provoque rien d'autre qu'une ligne "crédit" sur son relevé de compte et on passe à autre chose. Une perte devient une ligne négative sur son relevé et rien d'autre ; surtout pas un événement qui remet en cause la sincérité de son action, ses connaissances, sa confiance, sa capacité à se contrôler, son égo (alors lui faut s'le payer...), sa virilité etc etc etc.

Et pour finir, si quand tu entres en position tu n'as qu'une envie c'est de la clôturer, c'est que tu ne t'es pas fixé une ligne de conduite rigide où ton gain potentiel est clairement identifié et où ta perte potentielle maximummum est déjà acceptée. Ces deux dernières notions sont tellement importantes que si tu ne le fais pas, oublie le trading tant que tu n'as pas travaillé ces notions.

Quand tu parles de "vite clôturer une position" je suppose que tu veux dire que quand une position est dans le vert, tu n'as qu'une envie c'est d'encaisser ce gain.

Le cerveau a cela de particulier que quand tu lui as donné une émotion forte et agréable, il n'a qu'une envie c'est de la revivre. Le drogué c'est pareil ; malgré tout le mal qu'il se fait (physiquement et psychologiquement) il n'aspire qu'à une chose : le shoot, la sensation d'extrême plaisir que procure la prise de substance.

Dans le trading, pareil : quand tu as fait un gain, tu as tellement de bonnes émotions, que le cerveau va chercher à reproduire cette émotion extrême. Et donc te mettre dans un état où il va rechercher cette situation, le renouvellement de ce shoot.

Quand tu es en perte sur une position, il va mettre en place des mécanismes de sauvegarde où il va habiller la réalité, la travestir pour qu'elle ne te rende pas dingue. Donc enjoliver la situation, et donc, au lieu de couper, tu vas entrer dans un mode "espoir" où la réalité va devenir de la fiction : "mais si, le CAC va faire un rebond technique de 150 points pour aller toucher mon point d'entrée call d'il y a 3 jours, mais si"...

D'où la notion de trader "sans émotions" ou mieux encore, d'apprendre à se nettoyer des émotions liées au trading. Un gain devient juste un gain, ne provoque rien d'autre qu'une ligne "crédit" sur son relevé de compte et on passe à autre chose. Une perte devient une ligne négative sur son relevé et rien d'autre ; surtout pas un événement qui remet en cause la sincérité de son action, ses connaissances, sa confiance, sa capacité à se contrôler, son égo (alors lui faut s'le payer...), sa virilité etc etc etc.

Et pour finir, si quand tu entres en position tu n'as qu'une envie c'est de la clôturer, c'est que tu ne t'es pas fixé une ligne de conduite rigide où ton gain potentiel est clairement identifié et où ta perte potentielle maximummum est déjà acceptée. Ces deux dernières notions sont tellement importantes que si tu ne le fais pas, oublie le trading tant que tu n'as pas travaillé ces notions.

Oui ce que tu dis rogue est extrement important, il ne faut pas trader sans tenir compte de ça.