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Re: Besoin de repères en bourse

par LEROGER » 16 janv. 2015 00:30

Freeskieur73 a écrit :
pour bien comprendre, je voudrais prendre un petit exemple:

10k€ sur action avec une diversification sur 3 actions et levier 3.
l'équivalent investit est de 30k€ et une prise de risque limité par la diversification.
--> Perfs possibles, si je suis plutôt bon --> 15% / an en moyenne de perf sur un levier 1,
donc 4500€ de gains si levier 3 soit environ 45% de gains.

Pour en vivre et sachant que la moitié des gains repart à l'état, pour obtenir 4500€ net /mois il faudrait dégager 9000€ / mois donc avec le même raisonnement que ci-dessus il faudrait un capital de 240000K€ :shock:
MAIS pour un niveau de revenu très confortable et en ayant un garde fou sur son capital.
On s'en Fiche du capital de départ avec les cfd à risque limité.
L'objectif numéro 1 c'est de trouver une stratégie qui rapporte plus qu'elle ne perd.
Avec les cfd à risque limité tu peux faire 50 points sur le dax chaque jour ou presque si tu as une excellente stratégie. En ayant sur ton compte 250Euros. Ca fait 250E de gain donc 100%. J'exagère à peine.
Tu peux donc constater que si la stratégie est bonne tu n'as pas à t'inquiéter de combien tu vas gagner ou donner au fisc. Tu vas crouler sous les Euros. Sauf que pour ça tu as des mois/années devant toi, voire une vie. On est pas tous égaux.

En raisonnant avec les actions le gain serait le même si et seulement si les actions que tu choisissais permettent de dégager une stratégie pérenne, reproductible etc... Comme chaque action se comporte différemment les chances qu'une seule stratégie permette le même gain que sur les indices existe mais elle est faible et la vérité c'est que je ne veux plus parler des actions :lol:

En restant sur les indices oui tu peux t'enrichir en théorie bien plus haut que ce que tu as évoqué avec beaucoup moins de capital qu'indiqué. Mais encore une fois quel que soit le support, le capital, l'objectif sans stratégie gagnante autant jouer au loto.


Faut donc chercher la stratégie qui te convient. Le compte démo est là pour ça.

Re: Besoin de repères en bourse

par LEROGER » 16 janv. 2015 00:41

Freeskieur73 a écrit : sur un cfd à risque limité, sur le compte demo que j'ai ouvert sur IG, je ne comprends pas quel est le capital investit lorsque je prends un contrat sur le cac? et du coup les pertes possibles en % dû au levier.

En gros si j'investit 10K€ sur cfd à risque limité avec un levier de 24 je retombe sur mon hypothèse, mais avec un risque complètement démesuré en rapport au capital de départ...

d'ailleurs, est-il possible de perdre plus que le capital déposé?? et comment cela ce passe?

encore une fois, les questions sont basiques mais importantes pour un débutant :mrgreen:

-+
D'abord tu vas pas investir 10KE en cfd à risque limité avec un levier de 24 parce qu'en réel tu peux pas faire ça psychologiquement. Et ça n'a pas de sens.

Je vais illustrer cette histoire de levier avec le dax.
Tu as donc un solde de démo de 30.000E.
Tu choisis le mini lot à 5E DAX 30.
Tu ouvres le graphique et tu observes.
Tu passes un ordre.
En haut tu as d'indiqué la couverture.
C'est en fait l'argent que tu as réellement en cours d'investissement.
250E.
Alors que tu as 30.000 de solde.
Tu es automatiquement en levier. Même si tu le veux pas le broker ne va bloquer plus que ça.

C'est comme ça.

Si tu prends suffisamment de mini lots ta couverture va finir à l'extrême à 30.000E tu seras toujours en levier.

Pour les actions c'est pareil. Tu passes un ordre pour 1.000 actions et hop tu verras que ta couverture est de 5%. Tout le reste de ton capital est dispo. Tu es là aussi automatiquement en levier.

Sauf que c'est un levier par rapport à ta couverture.

Si tu trades le dax en mini lot à 5 et que tu as 50.000E sur un compte même si le broker te bloque une couverture de 250E en fait tu n'as pas de levier puisque tu disposes bien des fonds en totalité.

C'est un peu plus clair ?

Re: Besoin de repères en bourse

par Freeskieur73 » 26 janv. 2015 11:23

oui merci c'est plus clair,

en effet la priorité est de ce concentrer à "trouver" un systeme qui fonctionne et à s'y ternir, c'est le plus dur et le reste devrait suivre.

Sauf que je n'oublie pas le money management et la répartotoon du risque, sur un contrat cfd à risque limité à 10€ le point c'est équivalent à investir environ 46000€ pour le cours actuel du cac40.

Donc oui le levier dépend du capital (qu'il soit le compte cfd à risque limité ou sur son compte chèque) et non de la couverture cela je l'ai bien compris, mais du coup retour à la case départ, je pense que le risque est démesuré de trader directement avec 46000€, que ce soit sur action sur cfd à risque limité ou autre tant que je ne maitrise pas un systeme.

je comprends mieux pourquoi le cfd à risque limité est le seul moyen pour s'enrichir "rapidement" il permet de décupler la mise de base et les gains/pertes.

du coup je n'ai toujours pas d'objectif de performance en % à viser pour atteindre mon objectif:
- je m'explique, quelque soit le marché à trader et quelque soit le levier/exposition, ma performance réel ne peut être mesurée qu'en %.
mais en % de la valeur réeelment tradée et non du % VS le capital de départ (suis je claire? :? )

j'aurais besoin de savoir quel est le niveau à viser pour réussir??
2,3,4,5% par mois net et sans levier?

je suis peut être pas assez clair dans ma demande, mais pour mois il n'y à que ça qui permet de situer la performance d'un trader (acheter et vendre au bon moment).
Ensuite réinvestir les gains, être en levier sur cfd à risque limité ou action, permet de façon arithmétique de "gonfler" la perf global fonction du capital.

Sur les différentes ut de trading quelle sont les % réalisables par mois:
- En swing ?
- intraday/scalping?

par exemple Benoist Rousseau qui a réussit à être performant et régulier dans ses trades depuis des années et qui a un niveau énorme, quel est réellement sa perf en %.

Il donne régulièrement ses résultats d'une journée en nombre de points:
exemple sur le dax sur 2 journées il donne +25 point et +86 points sur le dax

sur son bilan de début novembre (au 19/11) il a fait +203 point et explique sur sa nouvelle façon de trader que 200 points/mois ou 10/20 points par jour sur le dax lui permettrait de vivre correctement.
donc un excellent trader comme lui réalise 200/10000 (avec un dax à 10000) = environ 2% / mois.
j'ai juste :?:

Re: Besoin de repères en bourse

par LEROGER » 27 janv. 2015 21:26

Bonsoir,

Si je m'intéresse aux scalping avec les cfd à risque limité c'est parce qu'ils m'offrent la perspective d'un rendement qui vaut vraiment la peine d'y consacrer des centaines/milliers d'heures de formation. On parle d'un boulot de dingue du genre 4H/jour en plus d'un boulot et des week ends/vacances...
Je ne fais pas ça pour du 10% par an ni même du 20. Ca ne me viendrait même pas à l'idée de calculer combien mon objectif fait en % de ce que j'ai aujourd'hui sur mon compte.
Ma cible à moins de 10 ans c'est un chiffre avec 6 zéros en partant de 2.000E :) Sachant que mon capital est bien supérieur à cette somme mais que jamais je ne traderai avec.

SCALPING
Quelqu'un qui gagne 200 points par mois sur le dax en mini lot gagne 1.000E donc comme il faut un dépôt de 250E pour trader un minilot dax ça fait du 400% par mois. Si il a 10.000E sur son compte (dont ig n'utilisera que 250E) ça peut "éventuellement" se comprendre comme un rendement de 10%/mois. Donc 120% par an...

Toujours est-il qu'il n'a aucun souci à se faire si ces performances sont stables sur l'année... On est dans des rendements qui sont à des années lumière de la bourse ''classique''. C'est bien pour ça que ça intéresse tant de personnes.

Tout le problème est d'arriver à obtenir des résultats stables et pérennes. C'est ce qui prend du temps.

SWING
Sinon il reste le swing trading, les actions et je n'ai là aucune idée du rendement. Je dirai qu'un indice peut faire du 20% par an. C'est ce que doivent rapporter en moyenne les actions bien choisies. A vue de nez.
Peut-être que tu auras des spécialistes qui t'informeront mieux sur les rendements possibles en swing.

:mercichinois:

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