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Chance de réussite en Bourse

par Diamonz » 07 mai 2012 01:21

Bonjour

Une remarque qui attend votre avis :

Je commence la bourse (5 mois) et avant même d'avoir exécuté mon premier trade je m'étais bien rendu compte du poids de la fiscalité.

Etant donné que en plus je trade sur le nasdaq, où sont mes connaissances fondamentales, je me fait méchamment taxé, je suis pour les taxes mais le taux me semble très haut et dès mon premier euro.

Peu de marge car souvent les gains couvrent les pertes.
Donc en plus de mes frais de passation d'ordres, il faut vraiment que mes trades soient gagnants pour m'en sortir.

Je comprends que l'état cherche à remplir les caisses mais est ce que la taxation des tout petits comme moi des le premier euros n'amène pas un risque d'éliminer plus rapidement les traders français par rapport à d'autres pays.

On commence par la bourse avant de monter plus haut, combien survivent aux erreurs de démarrage, taxes, frais fixes ? Combien penses que passer des heures à analyser ou apprendre à programmer vaut le coup ?

N'est ce pas le risque de voir d'autres pays, les us par exemple, monopoliser la population des petits traders qui sont le terraux de la croissance des grands traders.
D'un point de vue statistique, plus on dure longtemps plus on est expérimenté et resistant.

En mettant la barre d'entrée ( je ne parle pas des sociétés de brokering qui font des pubs
dans le rer pour le fx, mais de l'argent effectivement rentrer dans les caisses fin du mois )
ne risque t on pas d'éliminer nos jeunes pousses ?

Enfin cela ne fait il pas au final rentrer moins de devises en france et brûler, bloquer dans le meilleur des cas, notre épargne ?

Perso je ne me vois pas investir dans des actions moins taxés (europe) mais pas facilement gagnantes (voir même ...) et je suis handicapé pour agir sur les marchés porteurs.

Encore une fois c'est la perception d'un très grand débutant, je vous saurais grès de compléter et ajuster mon avis !

Re: Chance de réussite

par Benoist Rousseau » 07 mai 2012 09:36

Tu n'es taxé que si tu gagnes de l'argent... Si tu fais des pertes tu as dix ans pour les récupérer. C'est un bon système pour moi, tu peux apprendre.

Les usa sont très taxés aussi sur les plus values boursières, moins que nous, mais la différence n'est que de quelques %. Certains pays ont des taxes à 0% mais ce ne sont pas des pays de trading. Je pense que c'est avant tout un état d'esprit, il y a beaucoup de traders aux USA car c'est dans leur mentalité, l'argent n'est pas tabou, ils aiment le risque, ont leur offre des actions Mac Do à l'age de 10 ans ;) En France, on n'aime pas le risque, on est plus pour la sécurité etc

Enfin, tu n'es pas beaucoup taxé, en tant que chef d'entreprise tu reverses 50% 52% de tes bénéfices donc si tu étais chef d'entreprise, tu trouverais la fiscalité pour les particuliers légère ;)

La bourse c'est avant tout une passion, les heures ne comptent pas. On ne fait pas fortune en bourse ou très difficilement, je pense qu'on a plus de chance de gagner au loto ;) Notre épargne bloquée est une faiblesse mais une chance aussi pour l'Etat. On peut emprunter plus facilement car cet épargne bloqué peut être taxé du jour au lendemain, c'est une forme de fond de réserve de garantie pour les marchés qui nous prêtent chaque mois des milliards d'euros.

Voilà en gros

Re: Chance de réussite

par Diamonz » 07 mai 2012 11:05

Hello Benoist,

Merci pour ton point de vue et tes explications.

Actuellement j'investis juste quelques centaines d'euros et je suis soumis au prélèvement libératoires soit 19% + 15,5%, c'est déjà pas mal, peut être aurais je du opter pour le mode IR et profiter des abattements ??!
En tout cas avec ma configuration tous frais déduis, je récupère bien sur mon compte 50% du gain initial, il me faudra investir beaucoup plus d'argent pour retomber sur mes pattes.

Re: Chance de réussite

par Benoist Rousseau » 07 mai 2012 13:31

le problème avec la bourse c'est que tu rames pas mal de temps pour avoir un capital. Tu as peu d'argent donc tu dois prendre des leviers, donc des risques etc

J'ai mis 10 ans pour avoir assez de capital pour me passer des leviers...

Je sais que les prélèvements c'est pas mal, mais bon on a pas le choix, on a des avantages aussi. Je suis habitué à payer 50% depuis des années, alors je ne me pose même plus la question ;)

Re: Chance de réussite en Bourse

par simplesoul » 30 août 2012 09:16

what are the chances for one to succeed in investing as oppose to speculating?

the chances for a speculator to succeed in the long term is almost nil as oppose to an investor who understands the definition of investing.

a speculator most often buy on chance while a real investor tries to get 'real' value in terms of growth from a profitable business in the long term.

how to succeed from the 'Bourse'?

i would say,
1. understand the business you are buying into
2. learn to value the business
3. understand its growth and profitability
4. be patient (businesses takes time to grow and has its up and down moments)

juste mon opinion
bonne chance and bonne continuation

Re: Chance de réussite en Bourse

par iGeriya » 30 août 2012 12:53

er ... topic was about taxes applied to your profits, no investment strategies/tips as far as I'm concerned ...

Re: Chance de réussite en Bourse

par Djobydjoba » 31 août 2012 22:29

Well, mmmh, as far as I'm concerned, I think it's a very important subject and I agree too but where is Peter ? Peter is in the kitchen, he's cooking.

Re: Chance de réussite en Bourse

par leopart751 » 01 sept. 2012 20:37

bjoby ? c'est pas brian plutot que peter :p mais c'est un peu Hors sujet.

En tout cas pour les belges, c'est super de trader les cfd à risque limité...que du bénéf :) enfin, faut-il encore gagner...

Re: Chance de réussite en Bourse

par Les3BB » 01 sept. 2012 21:33

leopart751 a écrit :bjoby ? c'est pas brian plutot que peter :p mais c'est un peu Hors sujet.

En tout cas pour les belges, c'est super de trader les cfd à risque limité...que du bénéf :) enfin, faut-il encore gagner...
Comme quoi, le Législateur belge ne s'est pas trompé: cfd à risque limité = casino = lotto :mrgreen:
Beaucoup de joueurs et peu de gagnant :hein: mais pourtant tellement vrai :roll:

D'un autre côté, je vois mal des brokers étrangers renseigner les gains des français à leur fisc
De même que tous les brokers interdits (certains à juste titre mais pas tous)
Mais comme je ne connais pas les lois françaises ................ :?:
:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: Prenez la nationalité belge :lol2:

Re: Chance de réussite en Bourse

par Benoist Rousseau » 10 sept. 2012 14:11

Les3BB > Quand tu as un broker à l'étranger, tu vas le créditer et recréditer ton compte sauf si tu perds tout.

Le fisc a accès aux virements de tes comptes vers les comptes à l'étranger, c'est totalement automatisé, les banques françaises communiquent en temps réel les virements émis et reçus au fisc, à la police etc, vive l'informatique. Donc, il suffit au fisc de mettre des filtres sur des numéros de compte à l'étranger de brokers et boum. Tu vires 1000€, le fisc français, la poice et peut-être les douanes sont au courant, c'est notamment pour lutter contre le blanchiment d'argent (tracfin je crois comme nom). L'année dernière j'ai fait 3 virements de 100.000€ dans le même mois, une semaine après le fisc a appelé ma banque pour demander des infos sur l'origine des fonds. Ma banque m'a convoqué, j'ai du expliquer la provenance des fonds et la banque a renvoyé l'info au fisc.

Si tu fais un virement (ou en chèque) à un broker, c'est que tu as un compte à l'étranger avec lui, le fisc ne croira pas que tu fais des dons à des broekrs :) . Si tu as un compte à l'étranger, tu dois le déclaréer, si tu ne le déclares pas, boum grosse amende automatique (750€ je crois) + contrôle fiscal car il y a dissimulation. Avec le numéro de compte que le fisc a avec ton virement (ou le chèque, on peut savoir où il a été déposé), le fisc fait une demande au broker et comme il y a les conventions de communications etc, ton broker envoie tout ce que le fisc lui demandera (hypothèse où tu refuses stupidement de communiquer au fisc tes relevés de compte (ce qui ne va pas arranger ton cas ^^). Si tu es dans un mega paradis fiscal et qu'il n'y a pas de convention, c'est encore pire, le fisc évalue tes gains selon son bon vouloir, sans preuve, donc ils peuvent te taxer sur 50.000€ de PV (+ amendes + intérêts de retard) alors que tu as gagné 500€ :)

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