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Re: Changement soudain d'UT d'analyse

par Elcester » 08 nov. 2019 11:08

Le post précédent, c'est dans le cadre d'un trading de INTRA RANGE.

Celui ci, dans le cadre d'un trading de cassure de range, donc de tendance.
dax_range2.PNG
dax_range2.PNG (195.73 Kio) Vu 943 fois
Dans le cas hypothéthique d'une cassure par le haut du range, le mieux sera de se positionner sur le pullback. 2/10 il n'y aura pas de pullback et il sera donc imprudent de se positionner, il faudra accepter la frustration de ne pas en être.

Et dans ce cadre là, positionné sur le pullback à 13 265, dans ce contexte, on peut espérer d'aller cher R2 H en TP1. On va souvent chercher R2 quand R1 est cassé (merci guipit)

Et si on veut multiplier ses gains on peut aller chercher le haut du jour précédent, vu qu'on l'a cassé on peut estimer qu'on aura un pullback dessus. Dans ce cas, on sort la moitié à TP+1 et on sécurise le trade et on laisse l'autre moitié tenter d'aller chercher TP+2.

Voilà, j'espère t'avoir donné du grain à moudre wxc789 ;)

Re: Changement soudain d'UT d'analyse

par wxc789 » 08 nov. 2019 11:12

Merci Elcester, mais tes deux derniers posts sont hors sujet :lol:

Je ne cherchais ni à trouver un renversement de tendance, mes analyses sont plutôt corrects, ni de points d'entrées car je me débrouille pas trop mal non plus. :lol:

Re: Changement soudain d'UT d'analyse

par Elcester » 08 nov. 2019 11:17

Tu as mal compris ce que j'essayais d'amener, j'étais certainement pas très clair.

Ce que je voulais te faire comprendre, est, que pour le daytrading, pour attraper de grand mouvement, il fallait avoir une vision globale du marché. Là j'utilise UT5 pour être plus précis, mais c'est visible en UT15 également.

Mais selon le contexte, ce sera potentiellement des ut plus grandes qui seront pertinentes. Aujourd'hui, on peut voir quelque chose d'intéressant en UT5 / UT15, on peut donc s'en contenter.

Ensuite, après avoir fait les scénarios de l'ut la plus pertinente, il faut zoomer pour choisir optimalement son entrée quand le scénario se déclenche.

Et j'ai mis 2 exemples de scénarios pour illustrer un travail de cartes en ce sens, pour rendre concret. En utilisant UT5 / UT15 aujourd'hui, sur ces scénarios, on peut espérer 20 points par exemple.

D'autres jours avec ces ut on pourra espérer 50 points car la volatilité sera forte. D'autres fois il faudra utiliser H1 etc etc. Tu vois l'idée ?

Benoist l'explique que les marchés financier c'est une logique darwinienne, il faut s'adapter en permanence. Cela passe par adapter aussi son ut d'analyse/prise de position en fonction du contexte/volatilité

Pour les TP1 / TP2 c'était pour expliquer que, selon ce que tu as expliqué 20 points min, 50 top, 100 idéal, c'était plus prudent d'agir comme cela. C'est plus sécurisé ;) Libre à toi ensuite de le faire ou non, j'apporte juste une piste de réflexion

Je voulais pas paraître infantilisant, je sais que tu sais ce que tu fais, j'illustrais juste les idées :top: Et puis, même si je te réponds à toi, je garde en tête que cette file sera potentiellement lu par d'autres !

Re: Changement soudain d'UT d'analyse

par wxc789 » 08 nov. 2019 11:40

Ok je comprends un peu mieux. Mais effectivement on doit parler de la même chose sans vraiment se comprendre.
Pour préciser : j'entre toujours en ut 1 min (et je ne changerais pas ça) car cela me donne des entrées vraiment chirurgicales, la plupart du temps (et si je respecte le plan :roll: ) le cours ne va pas en négatif.
Je regarde toujours les grandes ut(par rapport à mon entrée) 30min 1h pour avoir la tendance générale (et me consacré plus particulièrement sur un sens de trade), (je pourrais changer ça uniquement si j'en éprouve le besoin et/ou sur déclic)

En fait le font de ma question était que c'était la première fois que je remarquais une variation de l'ut qui me permet de comprendre les mouvements et je me demandais si certains avaient déjà eu une telle impression dans le cadre de leurs stratégies.

Et effectivement je pense que cela vient de la volatilité d'une part, et du type de marché d'autre part (range ou tendance). Hier était une journée un peu bizarre (pour moi) avec d'abord deux grand mouvements chacun suivis d'un petit range, puis un dernier mouvement en fin de journée. Je pense que ce sont ces petits ranges incompréhensibles en UT15 qui m'ont mis le doute, car quand je regarde la fin de journée, je retrouve mes sensations en 15min.

Cela commence à s'éclaircir pour moi, et j'en conclu qu'il faut que je débrief l'évolution de la journée en plus de mes trades pour bien comprendre (dans le cadre de l'apprentissage de la compréhension du marché et pouvoir agir correctement le jour ou le cas se présente de nouveau). En effet en général je me contente de regarder mon ut d'analyse pour placer mes niveaux importants le weekend et je regarde la tendance global en début de journée pour préparer ma tactique du jour (le sens). Mais je ne prends pas le temps de regarder les journées passées sous différentes ut pour comprendre les mouvements. Se serait très utile dans la progression globale de mon trading, beaucoup moins dans ma prise de décisions (sauf cas "bizarre" comme hier ou il faut comprendre pour agir ou pas).

Toutefois cela prends du temps je vais donc me caler ça le weekend (dans le cadre de mon apprentissage) avant de m'atteler à étudier le terrain de bataille de la semaine suivante.

Re: Changement soudain d'UT d'analyse

par Elcester » 08 nov. 2019 12:01

Oui, on a du mal à se comprendre, c'est pour cela que j'essaye de développer un maximum, ça évite les quiproquos !

En fait, j'ai remarqué la même chose également. Et pour simplifier, quand je ne comprends pas ce qu'il se passe sur une UT, très souvent c'est parce que l'UT est pas adapté.

Les mouvements ne font pas sens. Mais quand on prend une UT plus grande, quand on prend du recul, cela fait tout de suite davantage sens.

Par exemple, si on se demande pourquoi il y a un range qui se construit en UT5 sur ces zone, au milieu nulle part, si on reste sur UT5 on ne comprendra pas forcément ces mouvements.

dax_3.PNG
dax_3.PNG (190.56 Kio) Vu 917 fois
Or, si on passe en UT15 ou H1 ou c'est très visible, on comprends bien mieux le UT5 d'aujourd'hui.

Par conséquent, quand tu te sens pas à l'aise sur ton UT15 de prédilection, que tu sens pas les mouvements comme hier, possiblement, ces mouvements feront davantage sens si tu changes d'UT.

Quand je comprends pas ce qu'il se passe, c'est que très souvent je regarde pas au bon endroit.

Re: Changement soudain d'UT d'analyse

par Motiyo » 08 nov. 2019 12:06

Il faut trader avec la volatilité, je pense même que c'est l'élément essentiel.

Deux attitudes:

1) j'ai une méthode précise avec mes indicateurs et mes stops (gains et pertes) elle marche pour une ut précise que j'ai longuement testée. Alors dans ce cas il est impératif de suivre la volatilité pour savoir si le marché reste dans le cadre de la méthode; il ne faut pas trader si le marché sort de ce cadre.
Evidemment c'est trop tentant d'y aller quand ça bouge beaucoup mais c'est là qu'on se fait sortir par des stops touchés même si le sens du trade est bon. Il faut se discipliner pour restreindre son trading aux configurations du marché où sa méthode est efficace et jamais au-delà.
En gros si vous chassez le petit gibier alors vous laissez passer le sanglier sans lui tirer dessus, bien au contraire vous le regardez et vous l'admirez mais c'est impérativement pas pour vous.

2) Je m'adapte à la volatilité et en fonction de celle ci je choisi mon ut et mes stops. C'est plus difficile à mettre au point et demande beaucoup de souplesse pour accepter cette "instabilité" mais c'est tout terrain.
Dans ce cas de figure l'analyse technique est plus secondaire et un complément d'analyse fondamentale est nécessaire même pour faire du scalping.

Re: Changement soudain d'UT d'analyse

par wxc789 » 08 nov. 2019 12:07

@Elcester Deal :top: on s'est compris :lol:
@Motiyo Adaptabilité, c'est donc ce que j'en conclus.

Re: Changement soudain d'UT d'analyse

par HellionReign » 08 nov. 2019 12:37

III. Sinon, vous ça va?
Ça Va Et Toi wxc789 :D :top:

I. Avez-vous déjà remarqué que votre UT d'analyse pouvait changer du jour au lendemain?
Ooohhh Oui... :roll: Chaque Jour En Bourse Étant Différents... :?
Il Y A Des Jours Ou Il Est Limpide :P
Et Des Jours Ou Je Ne Reconnais Plus Mon Indice, :shock:
Dans Ce Deuxième Cas, Je N’Insiste Pas... On Verra Demain. ;)
Mais En Règle Générale Le M15 Et M5 Sont Plutôt Stables. :top:

II. J'ai l'impression que cela tient au gros up de début de journée et de début de séance, qu'en pensez-vous?
Je Ne Trade Jamais Les Ouvertures U.E Et U.S... :ugeek:
A 8H58 C'Est Déjà La Panique, A 9H02 La Folie... :hein:
Sa Part Dans Tous Les Sens, Pas De Signal Clair. :?
En Générale, Je Laisse Les Chiens Courir Après Leurs Queues. :ugeek:
Et J'Attends Qu'Une Tendance Claire Se Dessine, Et Prends Position Bien Après L'Open. ;)

Bonne Continuation wxc789 :mercichinois:

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