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[Débat] Comment financer les retraites ?

par Benoist Rousseau » 23 Sep 2018 14:57

Depuis 30 ans la question se pose : comment financer les retraites de la génération du baby boom ?

Tous les gouvernements de droite comme de gauche ont eu pour seule réponse repousser l’âge de la retraite en diminuant les pensions des futurs retraités pour gagner du temps et surtout ne pas toucher au montant des retraites déjà versées.

Argument principal nous vivons plus longtemps donc nous pouvons partir en retraite plus tard.

Mais vivons nous plus longtemps en bonne sante ?

N’allons nous pas avoir une grande partie d’une génération de personne de 60 ans avec le minimum social attendant les 67 ans de l’âge de la retraite cor une délivrance ?

Quelle place pour les plus de 55 ans dans notre système économique ?

Ultime rappel, aucun français à ce jour n’a cotisé pour sa propose retraite mais pour la retraite des personnes à la retraite (sauf épargne personnelle). L’argument qu’on entend en permanence « j'ai travaillé j’ai cotisé j’ai droit à ma retraite » n’a aucune valeur. La personne à la retraite actuellement a juste payé la retraite de ses parents et aînés en travaillant. C’est le principe de solidarité.

Le « soucis » c’est que maintenant 1 actif pourra payer pour deux générations, ses parents et ses grands parents.

Qu’en pensez-vous ?

Merci pour un débat courtois et argumenté

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par noko » 23 Sep 2018 15:19

bonjour

nous avons atteint le pic de 'je vis vieux et en bonne santé'
une sorte d'ovni lié aux trente glorieuses aux progrès de la medecine....
mais nos aînés mangeaient mieux que nous et vivaient dans un monde moins pollué....

tous les indicateurs sont au rouge

je fais parti des gens qui pensent que nous n'aurons pas de retraite puisque le système va s'écrouler (à tous les niveaux)

je ne pense pas que d'ici 5 ou 10 ans les retraites seront encore versées
même à ceux déjà en retraite

la bonne nouvelle c'est qu'ils ont du temps pour cultiver leurs légumes :top:

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par loilodan » 23 Sep 2018 15:46

La désindexation des pensions de retraite est pour moi un message fort du gouvernement : faites votre propre retraite. Ce que vous toucherez ne suffira pas.
Personnellement, je pense que ce système a un gros défaut. On prend aux actifs pour payer les inactifs. Cela a un coût qui se traduit par des charges sociales et une dette.
Dans un système de monnaie national, pas de soucis. L'ajustement monétaire permet des politiques sociales nationales. (jusqu'à une certaine limite).
Mais dans le système de l'euro, c'est beaucoup plus difficile.
Donc, la/les solutions devraient passer par le niveau européen.

Sinon, il y a le système par capitalisation. Mais avec notre taux de prélèvement obligatoire, ça devient difficile.

Ma solution personnelle : prendre un visa retraite, vivre dans un pays étranger pas cher et vivre moins vieux (système de santé moins performant).

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par ticktack » 23 Sep 2018 15:49

Je ne vois pas de solution viable car quoi qu'en disent les lobbys et les vendeurs de rêve , le progrès technique dans les 10/20 prochaines années va faire exploser le nombre de personnes non employables (car les rares emplois qui se créeront seront le plus souvent très qualifiés).
Donc qui cotisera ?
Même pour créer de l'argent dette il faut du travail en face.

Le plafonnement des retraites actuelles (ou leur diminution au delà d'un seuil minimum) , ne serait qu'une solution provisoire (et de toutes manières aucun gouvernement n'aura les corones de le faire).

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par noko » 23 Sep 2018 15:49

pour les retraites je ne sais pas mais je suis persuadé qu'il faut quitter l'Europe pour reprendre une souveraineté monétaire

edit
le 'progrès' technique est coûteux en terres et métaux rares
la penurie est proche pour beaucoup

sans parler d'énergie
où sont les centrales pour faire tourner les robots ?

un humain c'est rentable énergétiquement
un peu de pain un peu d'eau

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par ticktack » 23 Sep 2018 16:10

concernant la pénurie de métaux rares je pense que les robots auront déjà eu le temps de faire d'énormes dégâts dans l'emploi avant qu'elle n'atteigne un stade critique.
il y a 20 ans on entendais déjà que la pénurie de pétrole c'était pour dans 5 ans …

mais admettons que jamais les robots n'envahissent notre quotidien et que le progrès soit stoppé net … on retournerai donc tous aux champs avec notre charrue et nos bœufs ça serait le plein emploi … payé une misère sans possibilité de cotiser pour les retraites.
on a donc pas résolu le problème initial. :mrgreen:

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par Benji72 » 23 Sep 2018 17:01

Du haut de mes 25 ans je dois dire que ce sujet ne me préoccupe absolument pas... peut-être lié au fait que j'ai 25 ans me direz vous, mais pour ma part c'est surtout que j'ai accepté et m'y suis fait depuis bien longtemps à ce que cette retraite, je ne la perçoive jamais.
Si le système des retraites venait à s'écrouler, ça me fera franchement ni chaud ni froid.
Non pas que je me sente à l'abris, parce que j'ai tout de même qu'un modeste revenu, mais de mon point de vue, une retraite ça se construit en solitaire, je trouve que faire bosser les autres pour payer notre retraite,y a comme un truc de malsain là-dedans, et c'est vraiment typiquement social... C'est bien, ça a marché pendant plusieurs décennies, on a testé, et on voit surtout que c'est intenable.

Et j'aimerais qu'on définisse bien la définition de retraite : être payé à ne rien faire et se la couler douce, je trouve ça vraiment malsain, d'autant + qu'un tel système de rente est néfaste à une économie.

J'opterais plutôt pour une meilleure condition de vie des personnes âgées. Qu'on arrête d'appeller ça une retraite et qu'on parle d'aide.
Il y a tellement à faire une fois les vieux os atteint : Transmettre son savoir, pourquoi pas leur réserver les emplois pénard et non stressant et non physique : Il toucheraient leur salaire de base + leur "retraite", voilà comment continuer de vivre très confortablement tout en étant pas nocif à l'économie et justement y contribuer pleinement.

Sinon en mon sens, c'est à chacun de se construire son avenir, je suis désolé d'être si catégorique. Les capitaux sont si précieux... Je pleure encore de voir les jeunes de mon âge qui claquent tout leur argent dans des bêtises... Ils pleureront plus tard c'est certains... C'est triste.

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par noko » 23 Sep 2018 18:05

dépenser c'est bien aussi
c'est fait pour ça selon moi
chacun sa vision de l'argent
si je meurs demain je serai content d'avoir tout dépenser
si je ne meurs pas qui sait ? l'argent ne vaudra peut-être plus rien ?

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par Benji72 » 23 Sep 2018 18:07

Oui noko, je l’entend presque tout les jours cet argument. De ces même bouche j'entend également les pleures du manque d'argent.

On dépense quand on s'est bien réalisé, rien empêche les petits plaisir dont nous avons tous besoin, mais quand on est jeune, dépenser quand on a presque rien, c'est ni plus ni moins perdre du temps et au final : travailler gratos.

Re: [Débat] Comment financer les retraites ?

par noko » 23 Sep 2018 18:09

chacun sa vision
rien ne m'angoisse plus que de l'argent qui dort sur un compte

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