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Dette des pays européens, no problemo !

par Tonny47 » 14 avr. 2020 19:17

Une question qui taraude beaucoup de personnes en ce moment ; comment v-a-ton rembourser les milliards d'€€ emprunter durant cette crise ?

Simple -> Il "suffit" que la BCE annule une partie de la dette qu'elle a rachetée durant les derniers qe(Soit 1000milliards d'€ pour le dernier en date) et le tour est joué.

En procédant ainsi, les investisseurs privés qui détiennent de la dette d'état seront, eux, toujours remboursés.

La crise du Coronavirus étant mondiale, je ne pense pas qu'il en soit tenu rigueur à la BCE.

Au passage, on peut mettre les coronabonds à la poubelle car totalement inutile dans ce cas.

PS: Qui a l'email de Christine ?

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par Benoist Rousseau » 14 avr. 2020 19:18

j'ai celui du fmi, on peut tester elle a peut-être un forward dessus

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par Tonny47 » 14 avr. 2020 19:26

Whatever it takes baby !

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par climatisor » 15 avr. 2020 07:20

A mon humble avis, tant que les taux sont négatifs, ça ne sera pas trop difficile de rembourser.
Le problème est qu'on sera alors condamné à des taux négatifs pour l'éternité, et donc à dire sans doute adieu à la croissance.
Tant que les autres zones monétaires sont aussi nulles que nous, l'argent ne devrait pas partir réellement ailleurs mais enfin on joue un jeu dangereux.

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par Aldo » 15 avr. 2020 07:54

Pour la France ce n est pas un problème : renseigne toi sur l encours d épargne des français placé en assurance vie et sur leurs comptes.
Un matin tu te réveilleras et tu auras une petite surprise....

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par Tonny47 » 15 avr. 2020 11:37

@climatisor: Je ne vois pas en quoi les taux négatifs sur les emprunts d'état nous condamne en terme de croissance. Je suis plutôt d'avis contraire.

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par Benoist Rousseau » 15 avr. 2020 11:49

idem, cela favorise la croissance et détruit la rente donc favorise l’innovation etc

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par tjee » 15 avr. 2020 15:27

Il est effectivement probable que la dette soit effacée. De toute façon on est dans une situation ou :
- les banques prêtent aux entreprise à un taux faible de l'argent qu'elles empruntent à taux négatifs -> bonne opération pour les banques
- les prêts sont garantis par l'état à 90% donc sans risque pour ces même banques
- la BCE est là pour ça mais la BCE nous appartient donc avoir une dette envers sois même c'est un peu comme ne pas avoir de dettes ...

Le soucis c'est l'après.
Plus aucune réformes structurelles et nécessaires, nécessitant un minimum d'efforts (retraite, chômage, ...) ne sera possible.
La réponse de la rue sera : Puisque vous avez pu mettre de l'argent pour le Covid19, mettez en pour nous permettre de ne pas travailler plus longtemps.
Mais là ...

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par climatisor » 16 avr. 2020 07:26

ben perso je regarde l'histoire et historiquement aucun pays avec des taux négatifs n'a eu de croissance. L'Europe ces dernières années ou alors un exemple plus parlant le Japon qui est on peut dire un leader dans les taux négatifs et qui n'a plus aucune croissance depuis plus de 2O ans.

Les taux négatifs ne veulent rien dire dans une économie de marché de toute façon puisqu'en économie libérale l'intérét rémunère le risque. Que veut dire alors un taux négatifs? Que le risque est inférieur à O? Que le futur est plus sûr que le présent?

Aucun investisseur normal ne préterai à O à l'italie ou à la grèce dans un monde libéral. C'est un faux prix décidé par la BCE pour éviter la Banqueroute. Et ce faux prix entraine tous les autres prix.
Donc on sort du libéralisme, de l'économie de marché , à partir du moment ou les prix sont décidés par des bureaucrates. On rentre dans une économie planifiée et celles ci n'ont jamais semblé être trés efficaces :lol2:

Re: Dette des pays européens, no problemo !

par Tonny47 » 18 avr. 2020 10:49

Salut climatisor,

"Aucun pays avec des taux négatifs n'a eu de croissance"

Forcément, car les banques centrales ont recours à cet aritifice qu'en période de croissance atone. A titre personnel, je préfère que la France s'endette à des taux négatifs qu'à +2 ou +3%. Là où le bât blesse, c'est que cette dette ne finance que peu de croissance, mais simplement des dépenses. C'est le problème de nombreux de pays.

"Les taux négatifs ne veulent rien dire dans une économie de marché...Que veut dire alors un taux négatifs? Aucun investisseur normal ne préterai à O à l'italie ou à la grèce dans un monde libéral"


Tu vas trop vite en besogne. Rare sont les investisseurs privés(particuliers) qui achètent de la dette souveraine à taux négatif. Par contre, admettons que tu possèdes 10millions d'€ sur ton compte courant et que ta banque te prélève 0,5% par an, comme c'est maintenant le cas dans certains pays d'Europe et au Japon. Alors acheter de la dette souveraine à -0,25% prend tout son sens.

Aussi, l'Agence France Trésor est plus sûre qu'une banque commerciale qui garantit les dépôts bancaires que jusqu'à 100 000€.

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