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Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par David » 25 Nov 2017 15:42

diantre j'avais oublié les boites noires des FAI and co.
Je pensais surtout à ceux qui ont volé des bitcoins en mass qui doivent avoir du mal pour en profiter.

De toute façon tout ce qui passe par internet, même avec des proxy, vpn, tor, machine virtuel, cryptage ... + composants matériels... laissent tellement de traces permettant des identifications.

Après tout est une question d'intérêt, d'attrait que tu provoques et les compétences ainsi que les moyens de ceux qui sont en face.

Cela n'empêche pas d'avoir une juste mesure de protection. Mais on est bien d'accord que tout peut-être cassé ou contourné et l'erreur est tellement humaine.

Je suis un naïf éclairé mONsieur ! :D

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par BillyRayValentine » 25 Nov 2017 15:59

Bon en attendant les bulbes de tulipe se rapprochent de 10000$ la pièce :lol:

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par Benoist Rousseau » 25 Nov 2017 16:00

Plus tu veux être libre moins tu te protèges. Les pauvres gars qui cryptent etc ce sont les premiers à être pistés surveillés écoutés. Ils se mettent d’énormes pancartes sur le dos :musique:

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par David » 25 Nov 2017 16:37

J'adore
les bulbes de tulipe
je dirais même les bubulles de tulipe.

Plus tu veux être libre moins tu te protèges.

Ça me fais penser au discours de ceux qui disent "je n'ai rien à cacher". Donc ça les déranges pas de donner volontairement toutes leurs infos à des entreprises privés très intrusives et de promouvoir l'équivalent du patriot act à la française.
Bref, l’abolissions de la vie privée.

Sans vouloir te faire un procès d'intention stérile n'y détourner ton avis en mélangeant les deux sujets.

Mais je serais intéressé de savoir ce que tu penses du faite que Bernard Cazeneuve est exclus la vie privée des libertés ?

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par AlgoFlex » 25 Nov 2017 17:32

En janvier je vais avoir un compteur linky ils vont savoir ce que je fais a quelques heures, ça va venir aussi sur les compteurs d'eau, super il vont savoir quand je tire la chasse.

J'ai entendu a la radio, une personne a porter plainte contre une maque de sextoy qui recueillait des données d'utilisation.

Comment tout vas être connecté je vois pas comment il vont protéger la vie privée.

C'est quoi limite la vie privée vie publique aujourd'hui je me demande.

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par Benoist Rousseau » 25 Nov 2017 18:15

Non ça ne me dérange pas du tout David, absolue pas, bien au contraire ! car je ne suis pas du tout parano et je ne crois pas une seconde que ma vie puisse intéresser quelqu'un ou des services de renseignements. Par contre si ça leur permet d'arrêter un attentat massif par mois comme ils le font je suis pour. Mes photos de vacances, mon surf sur internet, totalement open, je suis dans la légalité, je n'ai même pas d'antivirus car je ne fréquente pas de sites limites. Bilan aucun virus en 22 ans d'utilisation des pc 14h par jour 7/7.

La vie privée tu parles. Elle n'a jamais existé et elle n'existera jamais. Sauf à être enfermé dans une grotte sans voisin à 10 km. A partir du moment où tu as des voisins et que tu fréquentes des gens ta vie privée a disparu

Donc il faudrait peut-être aussi arrêter de croire qu'on est quelqu'un d'important. Je vais te faire une confidence, tout le monde se fiche complètement de ce que tu fais tant que c'est légal. Bref on est rien et croire autre chose c'est vraiment avoir un ego hypertrophié. Tout le monde se tape de ce que vous faire, des sites X que vous fréquentez et autres :roll:

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par Burzum » 25 Nov 2017 18:36

On glisse lentement mais sûrement vers le « tu as quelque chose à cacher ? Tu es suspect »
La chine récemment avec son système de notation entre citoyens, a réinventé la dictature 2.0.
Google c’est encore fait coincer cette semaine en geolocalisant tous les utilisateurs d’android.
Bientôt on sera dans minority report. :lol2:

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par Benoist Rousseau » 25 Nov 2017 18:41

oui c'est toujours le même débat. Ce qui me fait marrer c'est que les tenants de la liberté absolue sur le net et donc de l'anonymat, les crypto etc sont les premiers à geuler sur les paradis fiscaux et détournement de fond alors que les crypto ont été faites pour cela et qu'ils contribuent grandement au systeme maffieux en colalborant au blanchiment en injectant leurs fonds pour messiver l'argent sale de la maffia :roll: :musique:

Et quand ils auront des gars qui les harcelleront et qui les menaceront de mort qui les appelerons sur leur fixe et protable à 4h du matin, ils viendront pleurer. Et ben non le gars il peut faire ce qu'il veut il est planqué. Tu veux qu'on le retrouve maintenant ? tu vois ta liberté elle est écrasée par un autre et tu es impuissant grâce à ton anonymat. Que le gars se fasse harceler une fois il sera bien content que la gendarmerie le repère facilement et débarque à 6h du matin pour le mettre au cabanon...

C'est un peu le côté indigantion facile qui me fait gerber sur le net. Ce sont juste des complices des terroristes, des pédophiles, des maffias etc au nom de leur sacro sainte liberté. Mais la liberté ce n'est pas de faire tout ce que l'on veut de manière cachée, ça c'est l'anarchie, la liberté c'est de respecter la liberté des autres...

Ont ils deux secondes songé à leur responsabilité ? Le temps qu'ils font perdre aux services de renseignements à crypter leurs données pour envoyer une photo à tata Jeanne ? Le temps perdu c'est des morts. Ont ils seulement réfléchi à cela et à leur responsabilité ? Non, sujet tabou. Il faut réfléchir à sa propre responsabilité, impossible. Donc tout le monde crypte à tout va ce qui mobilise des moyens inutiles pou rien :top:

Idem les crypto génial. Oui "intracable" le trafic de drogue, le trafic d"être humain c'est vrai que c'est un énorme progrès d'aider ces gars là à rester planquer :top: Des ados et des nombrilistes :? :lol2: Il faut avoir un peu plus loin que le bout de son nez parfois et voir de qui on est les complice.

Donc oui un mouchard par pc cela ne me dérange pas une seule seconde, cela n'enfreint pas une seule seconde sur ma vie privée dont tout le monde se fiche et moi le premier :lol: Vous en dites 1000 fois plus sur vous à votre insu chaque jour juste à votre façon de parler de marcher que ce que vous laissez sur le net... donc tout le monde en bourka pour la liberté privée qu'on ne vous reconnaisse pas dans la rue ? Je vous profile en 15 minutes en vous regardant faire vos courses bien mieux que Google en 10 ans :mrgreen: :roll:

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par Djobydjoba » 25 Nov 2017 18:47

Ça glisse vers le HS, mais en parlant de minority report, ça me fait penser à cette vidéo d'anticipation qui tourne bien sur YT depuis quelques jours : des petits drones antipersonnels équipés d'IA, qui localisent les cibles (sélectionnées par big data) via reconnaissance faciale. On y est déjà, ou presque. Quelque peu dérangeant, c'est un euphémisme...

Re: Difficultés ou refus de transfert banques vers plateform

par David » 28 Nov 2017 17:43

Merci Benoist d’avoir donné ton avis sans ambages.
J’ai toujours trouvé l’échange de point de vue comme un enrichissement et d’autant plus quand ils divergent.
De te lire m’a permis de faire l’effort de me reposer la question, sur ma position personnelle et de me renseigner; en voilà différentes idées :


Tout d’abord je tiens à préciser que je suis, pour une intrusion profonde de l’exécutif (la police) dans la vie privée, à condition qu’il y ait le judiciaire (le juge) qui décide (contre-pouvoir) et que la collecte d’informations poussées ne soit pas généralisée et de manière automatique sur les Français.
Ce qui est ambivalent c’est que je suis aussi d’accord pour des trucs pas très clairs, si ça peut sauver des vies.

Il ne faut pas sacraliser la vie privée et en devenir un fanatique. Je la vois plus comme un garde fou contre des dérives possibles ; on ne sait pas de quoi demain sera fait.

Quand je parle d’avoir une "juste mesure de protection" de sa pratique du numérique, c’est pour ne pas se faire voler son identité, ses codes bancaires, ses travaux. Ce qui n’est pas censé intéressé un état ; mais plutôt des voleurs ou des entreprises.

C’est important aussi de ne pas réduire la vie privée qu’à une volonté d’anonymat. Qui est tout de même utile, pour ne pas se faire tracker par des gens malveillants, pour exprimer des avis sur la place publique sans pour autant se faire lyncher dans sa vie… Mais il y a aussi le revers de la médaille comme tu l’as expliqué ça empêche, ou ça complique grandement le travail de la police et ça permet des torrents de haine sur les réseaux sociaux…


La vie privée c’est aussi l’expression de ce qu’on pense dans un cadre privé, dans nos premiers cercles, la famille, les amis. C’est un cadre protégé permettant de réfléchir à haute voix et de confronter nos pensées. Pour mûrir nos idées, sans être sous le joug d’un jugement public gravé dans le marbre.

Par exemple un enfant, ou un ado qui a des idées radicales, extrémistes, racistes, après avoir lu des Bêtises. Un des premiers endroits où il va les exprimer c’est dans ce cadre privé, privilégié.
C’est là ou l’entourage proche à une opportunité pour le faire raisonner en lui ouvrant d’autres perspectives et le faire évoluer.

Ca me semble essentiel dans la construction d’un homme d’avoir se terrain neutre de confiance, comme un bac à sable pour se forger. Sans ça, c’est l’énorme risque de l’autocensure, qui me semble provoquer, seulement l’inverse du résultat escompté. Laissant place à l’ignorance.

Comme tu dis "C'est un peu le côté indignation facile qui me fait gerber sur le net." Justement ça peut être, un des exemples d’une forme de dictat sociale. Certains peuvent se sentir obligé d’être indigné pour être dans la société. Le dictat social impose une uniformité de pensée sous peine d’être ostracisé. D’où la pertinence de préserver un domaine privé de parole. Une vie passée entièrement en public, en présence d’autrui, devient superficielle.


La vie privée regroupe aussi l’intime. Ses penchants sexuels, sa vie de couple ou non, … L’intime tourné vers soi qui est le garant de la liberté individuelle. La seule parcelle qui échappe au contrôle des autres, ou on apprend sur soi, on se découvre, on se comprend.

"Savoir se retirer de la société, c’est s’autoriser une forme de révélation (personnelle, grâce à l’introspection, ou mutuelle, grâce à l’intimité partagée du couple) qui nous rendra d’autant plus authentique dans nos rapports aux autres." Guillaume Plaisance http://la-philosophie.com/vie-privee-intimite-moderne



Tu dis : "Mais la liberté ce n'est pas de faire tout ce que l'on veut de manière cachée, ça c'est l'anarchie, la liberté c'est de respecter la liberté des autres..." Je suis entièrement d’accord.

L’anarchie dans le sens commun, c’est un pays sans état, c’est l’absence de lois, c’est le désordre sociale, c’est le chaos, c’est laisser libre court à la loi de la jungle, c’est laisser les plus forts écraser les plus faibles.

Si il n’y a plus de vie privée, tout avis contradictoire exprimé dans un cadre privée, peut-être récupérer; permettant ainsi une censure direct (voir une autocensure).

Dans une dictature ou une pseudo démocratie totalitaire, comme la Lybie par exemple sous Kadhafi. Différents outils de collecte de données privées avaient été vendu par des sociétés comme Amesys ou Thalés ... http://www.liberation.fr/planete/2011/09/02/kadhafi-a-espionne-les-libyens-grace-a-la-france_758690 Ca lui a permis d’optimiser le contrôle des mass et de tuer toute révolte dans l’œuf.

On empêche ainsi un peuple à s’émanciper contre un pouvoir qui abuse. Des intérêts personnels priment sur l’intérêt général.

Kadhafi à fait un coup d’état et par la force il a pris le pouvoir. Avec ce genre d’outils, de collecte de mass des informations privées, les forts peuvent aisément oppresser les faibles. C’est un autre des points ou j’y trouve la limite.

L’abolition totale de toute forme de vie privée peut permettre à des dirigeants, voir des entreprises privées de régner sans vergogne et pour le coup; c’est une forme d’anarchie. C’est d’autant plus perfide qu’ils peuvent créer des lois pour renforcer leurs intérêts. Et les résistants deviennent des terroristes, le grand classique.

On pourrait se poser la question de l’efficience des lobbyistes possédants ce genre d’outils, optimisé par l’abolition de la vie privée, sur nos députés européens. Et se demander qu’elle est la prépondérance réel entre les intérêts personnels et l’intérêt générale dans nos lois européennes.


Il y aurait aussi plein d’autres sujets en lien, l’espionnage industriel, le juridique, propriété privée, le droit à l’image, sa voix, les médias + autocensure …

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