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On y parle psychologie, psychanalyse, développement personnel... Le trading c'est beaucoup plus que des chiffres

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par jkr » 11 Nov 2017 12:45

Toutep a écrit:Malgré tout j'ai un peu du mal avec une chose, l'objectif. Je pense que se fixer des objectifs aide à franchir des caps, à se dépasser.

Mushotoku c'est un peu tout l'inverse.


Peut être que non.
L'objectif serait bien de ne pas en avoir. ;) :shock:

Comme bien souvent en Asie, leur culture "encapsulent" nos verticalités occidentales je trouve.
Bien que nous ayons aussi nos "zenitudes" qui s'expriment dans beaucoup de domaines egalement.
J'ai bien quelques exemples de disciplines et de comportements, j'y reviendrai volontiers avec plus de temps.

Merci Benoist de m'avoir permis de relire ce post et à son auteur, je l'avais lu trop vite à lepoque et il etait reste bien placé au chaud dans une de mes circonvolutions synaptiques. :mrgreen: :mercichinois:

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par kero » 11 Nov 2017 13:03

Je trouve ça très intéressant, moi aussi.

D'ailleurs ça me fait penser à un pattern que j'observe sur moi-même en trading.

Etape 1: j'applique simplement mes règles
Etape 2: la simple application de mes règles m'amène à de bons résultats (souvent, apparaissant beaucoup de temps après, car je trade sur de longues unités de temps)
Etape 3: ça m'excite, je veux gagner plus
Etape 4: je commence à faire n'importe quoi dans le but de gagner plus
Etape 5: ça se passe pas comme prévu
Etape 6: pour redresser les choses, je reviens à l'application stricte de mes règles (retour à l'étape 1)

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par alfbeaum » 11 Nov 2017 16:33

Merci pour cette file et ce "concept"...je me l'imprime

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par Toutep » 13 Nov 2017 17:12

Aujourd'hui je me pose une question, est-ce que c'est ce concept qui m'a fait gagner? (je parle bien d'aujourd'hui).

J'ai fait 8 trades dont 6 gagnants et 68 points de gagnés, j'ai commencé ma journée à 10h30, aucun trade d'ennui puisque j'ai surfé en même temps, j'avais des choses à lire, des papiers à remplir, etc....

Bref, j'ai l'impression d'avoir tradé en toute légèreté, sans pression, en suivant la tendance (mon gros défaut a été de me prendre des tôles en voulant jouer la contre tendance bien trop de fois en voyant une bougie de correction).

Bon je suis reparti en démo certes ça aide, mais des journées comme ça, j'en redemande.

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par Renaud-C » 13 Nov 2017 18:01

Heureux de voir ce sujet remonter !
Toutep, l'objectif en trading devrait peut-être être très général, voire grandiose : nourrir ses enfants, avoir un métier passionnant, être bien dans sa peau…
Et surtout pas faire 10 points par jour par exemple.
Peut-être qu'il faut tout observer de loin, s'éloigner le plus possible de l'objectif primaire (faire des points) pour mieux le réaliser (aucun intérêt évidemment de faire du trading sans gagner).
Bravo pour cette journée en tout cas.

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par Toutep » 13 Nov 2017 18:05

Merci Renaud.

Je me pose cette question quand même par rapport à "l'objectif" :

(je me cite ^^) Penser Mushotoku peut même j'en suis persuadé changer une vie...Lâcher du lest, lâcher prise, baisser le niveau de pression, de stress aussi bien au niveau trading que sportif, c'est génial.

Malgré tout j'ai un peu du mal avec une chose, l'objectif. Je pense que se fixer des objectifs aide à franchir des caps, à se dépasser.

Mushotoku c'est un peu tout l'inverse.

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par Benoist Rousseau » 13 Nov 2017 18:31

Etape 3: ça m'excite, je veux gagner plus


travailler votre psychologie. L'argent ne doit pas vou exciter ou vous déprimer. Si vous vous sentez excité, vous faite un break jusqu'à temps de redevenir "normal". De la maitrise de soit c'est tout (et beaucoup).

C'esrt peut-être que vous tradez pour autre chose que de gagner de l'argent

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par Toutep » 13 Nov 2017 18:44

Benoist, dans ta carrière, tu n'as jamais connu un trader qui gagnait en ayant des émotions?

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par Florine » 13 Nov 2017 21:43

par Toutep » 10 Nov 2017 14:57
Penser Mushotoku peut même j'en suis persuadé changer une vie...Lâcher du lest, lâcher prise, baisser le niveau de pression, de stress aussi bien au niveau trading que sportif, c'est génial.

Malgré tout j'ai un peu du mal avec une chose, l'objectif. Je pense que se fixer des objectifs aide à franchir des caps, à se dépasser.

Mushotoku c'est un peu tout l'inverse."

Toutep, je crois que tu n'as pas bien compris Mushotoku.
Il y a un objectif dans ce concept : celui de se concentrer sur la réalisation du geste parfait, de la posture parfaite (ce qui est dit par Darth). C'est bien ça l'objectif.
Moshukotu n'est pas un concept qui "prône" l'absence d'objectif, c'est un concept qui défend l'idée qu'il faut se détacher de l'objectif du résultat. C'est là toute la différence. Autrement dit l'objectif doit être la réalisation la plus parfaite possible de ce qu'on réalise à un instant T, peu importe le résultat... démarche intérieure qui du coup aboutit très souvent à un résultat positif.
Alors que paradoxalement, se focaliser à tout prix sur un résultat positif amène un résultat négatif. Les méandres de la psycho et du cerveau humain... :mrgreen:
Mushokotu rejoint le concept de "flow' évoqué sur une autre file.

Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading

par Toutep » 14 Nov 2017 01:07

Florine merci pour les précisions quant à ce concept que j'ai bien compris.

Quand je parlais d'objectif je parlais de résultats, de quelque chose de plus "concret", de faire 10 points/jour, devenir millionnaire, gagner un trophée, un tournoi, etc...

Florine a écrit:Alors que paradoxalement, se focaliser à tout prix sur un résultat positif amène un résultat négatif. Les méandres de la psycho et du cerveau humain....


C'est discutable, je ramène toujours tout au sport mais dans une période où je gagnais pas mal de tournois, une semaine avant, je m'imaginais déjà en train de jouer et de gagner...ça fonctionnait très bien. Et puis inversement, d'autres tournois où j'y allais un peu à l'arrache, l'esprit léger, je me suis surpris à gagner....

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