Du concept "mushotoku" appliqué au trading
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Renaud-C
- Compagnon Jedi
- Messages : 1077
- Enregistré le : 30 mars 2015 16:14
Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Bonjour à tous,
Sobear réagissait à mon objectif de faire 4 points par semaine en scalpant les premiers passages de centaines sur le Dax en écrivant ceci :
Mieux vaut dire je vais trader le passage des 100 et le résultat sera ce qu'il est.
Cette phrase m'a marqué, elle est tout simplement mushotoku. Vous connaissez ?
Littéralement, “sans but ni esprit de profit”, le mushotoku est une source du zen.
Au kyudo par exemple, tir à l'arc traditionnel japonais, il faut être mushotoku, c'est à dire qu'il ne faut pas “vouloir” atteindre la cible, disons ce ne doit pas être le but premier.
L'important c'est appliquer ce qu'on appris, placer ses épaules correctement, respirer selon les règles, lâcher la corde au bon moment, etc. Que la flèche atteigne ou non la cible n'est qu'un effet secondaire de ce qui a précédé. Au kyudo, on ne vise pas vraiment, pas comme à l'occidentale en tout cas, on garde les deux yeux ouverts par exemple.
Mushotoku, c'est aussi l'esprit des samouraïs, qui ne se battent pas d'abord pour vaincre, mais plutôt pour le plaisir du combat, combat auquel ils s'entrainent des heures, des années.
Le samouraï ne recherche pas spécialement la victoire, il se bat du mieux qu'il peut, c'est tout. Il ne “veut” pas la victoire, pas plus qu'il ne craint la mort, c'est ce qui le rend si dangereux.
Appliqué au trading, mushotoku donnerait ceci : le trader n'est pas là pour marquer des points, il est là pour appliquer sa stratégie, respecter son MM, pour voir le marché tel qu'il est, pour rester neutre, calme, détaché face à lui.
La suite ne relève pas vraiment de lui, et, comme le disent les philosophes Lacan et Rousseau, quand la guérison/le gain arrive, c'est par surcroît...
Bien sûr que le trader veut faire des points, bien sûr que l'archer veut toucher la cible, et si on s'est bien entraîné, si cela stratégie est bonne, il n'y a pas de raison pour que cela n'arrive pas, mais ce que je crois comprendre, c'est que si cette volonté, cette avidité, passe avant tout, alors on est mal barré.
Mushotoku !
Merci encore à ce forum d'exister.
Je ne sais pas si je passerai un jour en réel mais je crois que je peux dire que le trading a (un peu) changé ma vie et que vous avez (beaucoup) changé mon trading.
Jah love !
Sobear réagissait à mon objectif de faire 4 points par semaine en scalpant les premiers passages de centaines sur le Dax en écrivant ceci :
Mieux vaut dire je vais trader le passage des 100 et le résultat sera ce qu'il est.
Cette phrase m'a marqué, elle est tout simplement mushotoku. Vous connaissez ?
Littéralement, “sans but ni esprit de profit”, le mushotoku est une source du zen.
Au kyudo par exemple, tir à l'arc traditionnel japonais, il faut être mushotoku, c'est à dire qu'il ne faut pas “vouloir” atteindre la cible, disons ce ne doit pas être le but premier.
L'important c'est appliquer ce qu'on appris, placer ses épaules correctement, respirer selon les règles, lâcher la corde au bon moment, etc. Que la flèche atteigne ou non la cible n'est qu'un effet secondaire de ce qui a précédé. Au kyudo, on ne vise pas vraiment, pas comme à l'occidentale en tout cas, on garde les deux yeux ouverts par exemple.
Mushotoku, c'est aussi l'esprit des samouraïs, qui ne se battent pas d'abord pour vaincre, mais plutôt pour le plaisir du combat, combat auquel ils s'entrainent des heures, des années.
Le samouraï ne recherche pas spécialement la victoire, il se bat du mieux qu'il peut, c'est tout. Il ne “veut” pas la victoire, pas plus qu'il ne craint la mort, c'est ce qui le rend si dangereux.
Appliqué au trading, mushotoku donnerait ceci : le trader n'est pas là pour marquer des points, il est là pour appliquer sa stratégie, respecter son MM, pour voir le marché tel qu'il est, pour rester neutre, calme, détaché face à lui.
La suite ne relève pas vraiment de lui, et, comme le disent les philosophes Lacan et Rousseau, quand la guérison/le gain arrive, c'est par surcroît...
Bien sûr que le trader veut faire des points, bien sûr que l'archer veut toucher la cible, et si on s'est bien entraîné, si cela stratégie est bonne, il n'y a pas de raison pour que cela n'arrive pas, mais ce que je crois comprendre, c'est que si cette volonté, cette avidité, passe avant tout, alors on est mal barré.
Mushotoku !
Merci encore à ce forum d'exister.
Je ne sais pas si je passerai un jour en réel mais je crois que je peux dire que le trading a (un peu) changé ma vie et que vous avez (beaucoup) changé mon trading.
Jah love !
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Benoist Rousseau
- Trader Futures / CME Member
- Messages : 174661
- Enregistré le : 06 sept. 2011 22:45
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
merci pour cet excellent post j'ai appris beaucoup.
J'étais comme monsieur Jourdain, je fais des choses sans connaitre les mots
J'étais comme monsieur Jourdain, je fais des choses sans connaitre les mots
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Djobydjoba
- Chevalier Émérite Jedi
- Messages : 3462
- Enregistré le : 22 déc. 2011 14:38
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Magnifique, merci Renaud.
Être détaché du but. Ça me parle énormément, et je pense même que c'est une condition psychologique indispensable pour réussir. Sans doute la principale d'ailleurs.
Remis dans mon petit contexte personnel, le mushotoku s'est imposé à force de claques et de déconvenues. Face au marché, on ne peut faire que du mieux que l'on peut. Tenter notre chance avec humilité, sans en attendre grand chose, puisque la proba d'être stoppé est toujours forte. Quand le trade va dans le bon sens, que le take profit est atteint, merci le marché, c'est sympa, je ne m'y attendais pas..
Être détaché du but. Ça me parle énormément, et je pense même que c'est une condition psychologique indispensable pour réussir. Sans doute la principale d'ailleurs.
Remis dans mon petit contexte personnel, le mushotoku s'est imposé à force de claques et de déconvenues. Face au marché, on ne peut faire que du mieux que l'on peut. Tenter notre chance avec humilité, sans en attendre grand chose, puisque la proba d'être stoppé est toujours forte. Quand le trade va dans le bon sens, que le take profit est atteint, merci le marché, c'est sympa, je ne m'y attendais pas..
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DarthTrader
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 11260
- Enregistré le : 09 oct. 2013 17:09
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Renaud, excellent Article, étant pratiquant d 'Aikido, Iaido et Kungfu, j adore les analogie et métaphore entre art martial et Trading, toujours une bonne source d 'inspiration pour rechercher le geste parfait
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plataxis
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 5049
- Enregistré le : 30 avr. 2014 03:12
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Oui ça rappelle un scalpeur / paysan cité par Benoist qui "trace son sillon bien droit" 
En même temps ce qui est compliqué, en trading, c'est de trouver la ligne droite
En même temps ce qui est compliqué, en trading, c'est de trouver la ligne droite
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Miju
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 22178
- Enregistré le : 22 nov. 2013 09:41
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Wahou! Merci Renaud!
Je suis très sensible à cet état d'esprit. Je t'en remercie. Il résonne bien suite au post de swing sur la file Dax.
Un grand merci!!!
Je suis très sensible à cet état d'esprit. Je t'en remercie. Il résonne bien suite au post de swing sur la file Dax.
Un grand merci!!!
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sobear
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 8258
- Enregistré le : 14 avr. 2014 15:30
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Alors puisque je suis cité dans cet excellent article de renaud je me dois de dire que la remarque reprise, je me cite
: "Mieux vaut dire je vais trader le passage des 100 et le résultat sera ce qu'il est." est un principe tiré d'un livre...allez ça y est je vous entend déjà dire "il l'a ramène encore avec son livre !" et oui c'est le principe de Mark Douglas qui est qu'on ne connait pas ce que va faire le prix mais avec son petit avantage comme celui de trader les 100 par exemple on gagnera ou on gagnera pas mais sur le nombre de trades en le jouant à chaque fois au bout du compte on est gagnant.
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jkr
- Compagnon Jedi
- Messages : 1692
- Enregistré le : 11 avr. 2014 15:59
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Merci de ce rappel de la zen attitude Renaud.
Et Jah love bien sur.
Et Jah love bien sur.
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bovy
- Padawan
- Messages : 484
- Enregistré le : 27 juil. 2014 00:09
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Merci pour cet article, une vrai porte sur soi même !
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Thierry80
- Compagnon Jedi
- Messages : 1049
- Enregistré le : 11 févr. 2015 05:34
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Excellent Renaud, merci à toi

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SilverSurfer
- Apprenti Jedi
- Messages : 922
- Enregistré le : 05 avr. 2015 17:14
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Merci Renaud c'est effectivement excellent
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Mister Hyde
- Compagnon Jedi
- Messages : 1343
- Enregistré le : 26 mai 2014 11:49
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Cet excellent poste ne serait il pas mieux à sa place dans la section plutôt que perdu dans le bistrot ?
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Amarantine
- Modératrice
- Messages : 75416
- Enregistré le : 16 sept. 2011 19:12
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Je voulais le déplacer, mais quelqu'un l'a fait avant moi.
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falex
- Le Gladiateur
- Messages : 34275
- Enregistré le : 12 févr. 2013 15:41
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Excellent (oui je sais ce n'est pas très original comme post) mais ça fait tellement de bien de le dire !!!
Plus d'un an que cette pépite était au fin fond du forum ...
Plus d'un an que cette pépite était au fin fond du forum ...
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Renaud-C
- Compagnon Jedi
- Messages : 1077
- Enregistré le : 30 mars 2015 16:14
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Salut les loups !
Lue hier dans La vie mode d'emploi, étonnant livre de George Perec, cette définition du mushotoku, sans que le mot ne soit cité :
"Bartlebooth atteignait une sorte d'état second, une stase, une espèce d'hébétude toute asiatique, peut-être analogue à celle que recherche le tireur à l'arc : un oubli profond du corps et du but à atteindre, un esprit vide, parfaitement vide, ouvert, disponible, une attention intacte mais flottant librement au-dessus des vicissitudes de la vie..."
Beau, non ?
Lue hier dans La vie mode d'emploi, étonnant livre de George Perec, cette définition du mushotoku, sans que le mot ne soit cité :
"Bartlebooth atteignait une sorte d'état second, une stase, une espèce d'hébétude toute asiatique, peut-être analogue à celle que recherche le tireur à l'arc : un oubli profond du corps et du but à atteindre, un esprit vide, parfaitement vide, ouvert, disponible, une attention intacte mais flottant librement au-dessus des vicissitudes de la vie..."
Beau, non ?
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Florine
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7129
- Enregistré le : 10 nov. 2016 21:44
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Je ne connaissais pas cette file, merci Renaud !! 
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chad
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 33818
- Enregistré le : 14 janv. 2015 16:06
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
rastafariRenaud-C a écrit : Jah love !
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BryanScalp
- Chevalier Jedi
- Messages : 2733
- Enregistré le : 03 avr. 2014 15:51
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chad
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 33818
- Enregistré le : 14 janv. 2015 16:06
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Toutep
- Apprenti Jedi
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- Enregistré le : 04 sept. 2017 14:49
Re: Du concept "mushotoku" appliqué au trading
Penser mushotoku peut même j'en suis persuadé changer une vie...Lâcher du lest, lâcher prise, baisser le niveau de pression, de stress aussi bien au niveau trading que sportif, c'est génial.
Malgré tout j'ai un peu du mal avec une chose, l'objectif. Je pense que se fixer des objectifs aide à franchir des caps, à se dépasser.
mushotoku c'est un peu tout l'inverse.
Malgré tout j'ai un peu du mal avec une chose, l'objectif. Je pense que se fixer des objectifs aide à franchir des caps, à se dépasser.
mushotoku c'est un peu tout l'inverse.
