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Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 20:02

Non Takapoto la loi du plus fort c’est l’anarchie ;)

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Santé-Fitness » 19 janv. 2019 20:03

Comme d’habitude quand je m'exprime ça ne sert strictement à rien, je suis rabaissé aux incultes ignorant français n'ayant aucune culture, donc je laisse toute la place, promis !!! :top: :top: :top: :lol:


Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 20:03

SF tu ferais bien de le relire effectivement ;)

Vous employez le mot Capitalisme comme un chiffon rouge. Ce que vous décrivez comme comportement humain cela a toujours existé depuis l’homme préhistorique. Rien à voir avec le Capitalisme qui est un fonctionnement d’organisation de la société comme un autre. Ce que vous dénoncez on avait exactement la même chose sous le communisme. Les ouvriers ils travaillaient pour un patron c’était l’Etat et s’il travaillait pas assez vite ils se prenaient une balle, léljcencielent n’existe pas par définition dans un pays communiste. Tu obéis point. :musique:

Donc rien à voir avec le système économique. C’est la psychologie humaine ;)

Et SF ne crois pas que dès que je parle je l’adresse à toi ;) parce que là c’est raté :lol:

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par takapoto » 19 janv. 2019 20:05

J'essayais de résumer le Capitalisme en une seule phrase et je n'ai trouvé que ça.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 20:12

La loi du plus fort c’est l’anarchie (celui qui tape le plus fort, celui qui a les armes, celui qui est le plus violent). C’est l’absence d’Etat, de lois, de police. C’est un pays en guerre civile. Ton voisin vient te tuer pour x raisons et il n’est pas inquiété. Il viole une femme dans la rue car il en a envie. L’Etat protège les plus faibles. Les riches peuvent se payer des gardes du corps pas besoin de l’Etat pour se protéger.

La dictature d’une minorité c’est le communisme (dictature du prolétariat contre les bourgeois les employés les paysans etc )

Que des gens travaillent pour d’autres cela existe depuis la préhistoire. Si pour vous « exploitez » quelqu’un c’est le Capitalisme et bien l’homme préhistorique était capitaliste.

Il faut faire la différence entre les comportements humains depuis 5000 ans et l’organisation du système économique.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Santé-Fitness » 19 janv. 2019 20:15

Mais tu trouves pas que si juste avec ton argent tu peux créer beaucoup de richesses en faisant bosser des êtres humains difficilement et revendre hyper cher ce qu'ils ont produit en les payant le moins possible il y a quelques de malsain dedans?

C'est la continuité de la sauvagerie préhistorique déguisé sous la couverture du Capitalisme légal, j'ai du mal à me dire que ça t'échappe en fait, c'est tellement flagrant et logique, ça existe, c'est un fait.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 20:20

L’argent ne crée pas de richesse. L’argent permet d’investir mais cela ne crée pas de richesse. Tu peux investir et tout perdre. Combien d’horribles patrons ont tout perdu ?

Le travail crée de la richesse (transformation de matière première par exemple)
Les idées crée de la richesse (nouveau produits, inventions, recherches médicales, création etc)
Le risque crée de la richesse (sinon on garde son argent sur un livret ou sur son matelas c’est un crime en fait. Ce que font les français hélas. L’argent c’est de l’énergie pour créer investir developer. En France on en fait rien. Le peuple qui capitalise le plus au monde.

===

Revendre hyper cher etc caricature aussi.

Si on ne peut pas discuter sérieusement c’est pas intéressant. Je viens de te dire que la rentabilité dans l’industrie c’est 3%. Et c’est bien le problème. Il vaut mieux mettre son argent dans une assurance vie à rien faire que créer une entreprise ou une usine.

C’Est plus rentable de ne rien faire et de ne prendre aucun risque que de créer. Un gros soucis pour l’avenir.

Je connais plein de gens qui créent des entreprises créent du travail etc et qui perdent de l’argent. Mais pour eux laisser dormir leur argent est un péché (j’utilise le mot sciemment car ils sont essentiellement protestants). Les protestants investissent. Les catholiques thésorisent.

Je vous laisse sur cette réflexion :mercichinois:

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Santé-Fitness » 19 janv. 2019 20:25

Benoist Rousseau a écrit :Si pour vous « exploitez » quelqu’un c’est le capitalisme et bien l’homme préhistorique était capitaliste.
Le souci est que ce travers existe et tous les grands héros qui créent de l'emploi ne sont absolument pas tous bien intentionnés, c'est là où personnellement j'ai énormément de difficultés à accepter un discours uniforme quand il est question de l'économie etc

On néglige complètement les intentions des personnes sous couvert de théorie x ou y, mais l'humain a plein de pulsions d'envies et de craintes, et la Loi évite et réduit bon nombre de travers mais la Loi ce sont des mots écrits sur un bout de papier, variable selon les endroits et les époques, et encore, quand elles sont respectées...

Et bien souvent quand une personne égoïste et mal intentionné met la main sur une possibilité d'exploitation elle se gêne pas, j'accepterai de voir les bons côtés du capitalisme etc etc quand on acceptera et reconnaîtra les mauvais côtés du capitalisme.

J'ai une tendance de fond à la justice ;)

Mais encore une fois tu considères que mon discours "n'est pas sérieux" donc c'est réglé ça ne m'intéresse pas non plus de discuter avec toi :mercichinois:

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 20:29

DF > arrête de penser à ma place et de supposer ce que je peux penser, d’imaginer et fantasmer mes pensées. Je vais te surprendre je ne pense absolument rien de ton discours. Absolument rien. Je ne juge jamais les gens. Je suis sûrement la personne la plus tolérante que tu rencontreras de ta vie. J’accepte toutes les idées et toutes les façons de vivre. Je ne juge jamais les gens meme pas les gens qui me font du mal. Je ne m’octroie pas ce pouvoir, mon ego n’est pas assez fort et je me le fiche même de mes propres idées. J’essayais juste de discuter :mercichinois:

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par BeerIsDead » 19 janv. 2019 20:30

Les indiens "primitifs" n'étaient sans doute pas exempts de défauts, mais toujours est-il que les Occidentaux les ont balayé d'un revers de la lame, niant ainsi une culture pourtant riche. Voir le film "Le nouveau monde", ou encore le "revival" de Rendez-vous en terre inconnue sur les Kogis.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 20:32

Oui Beer personne ne l’a contesté. Les indiens ont eu aussi balayé des civilisations pour s’installer sur leurs terres. Il y avait des civilisations pré amérindiennes avant les indiens ;)

Les grecs ont anéanti la civilisation mycénienne aussi. Les mycéniens ont dû eux aussi anéantir deux trois civilisations pour s’imposer et on a oublié leur existence. Rien de neuf en fait. Il suffit de lire par exemple les textes babyloniens. Il y a des centaines de noms de civilisations pays cités qu’ils dominaient. 80% des noms on a aucune idée de qui s’était. On ne sait même pas où ils étaient.

Chaque civilisation est sur les ruines d’une ancienne civilisation oubliée. On marche sur les morts.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Santé-Fitness » 19 janv. 2019 20:38

Si tu ne me juges pas okay je revois ma considération de 1er abord

Je suis juste triste de constater des sempiternel polémiques alors que dans le fond ce qu'il ressort sur le fond ce sont des demandes d'humanités et de justice globales

Il y a une grande violence psychologique dans bien des domaines et on théorise les choses dans des concepts intellectuels et on oublie les choses basiques.
Je ne sais pas exprimer ce que je ressens qui existent chez tant d'humains.

Je désespère des êtres humains, même les intelligents ne comprennent pas des choses profondément humaines.
Cette File était intéressante puis ça dérive dans l'idéalisme économique et capitaliste et on oublie l'éthique de société.

Je ne participerai plus aux discussions même si elles m'intéressent, c'est beaucoup trop déprimant.

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 20:50

nd une personne égoïste et mal intentionné met la main sur une possibilité d'exploitation elle se gêne pas, j'accepterai de voir les bons côtés du capitalisme etc etc quand on acceptera et reconnaîtra les mauvais côtés du capitalisme.
Là par exemple remplace le mot capitalisme dans ta phrase par socialisme communisme ou un mot que tu inventes comme sococatilisme.

Tu décris un comportement humain qui existe dans chaque homme a des degrés divers depuis l’homme cromagnon. Rien à voir avec le capitalisme.

Vous calquez les mauvais comportements humains psychologiques (domination, ego démesuré, perversion...) sur un mot qui est le capitalisme. Bref les symptômes sont bien décris, ce sont les mêmes depuis 15000 ans mais l’origine de la maladie on est à côté à mon humble avis

Ne vous faite pas aveugler par un mot. Je ne sais pas comment vous l’expliquer. Vous pouvez changer de système politique. De système économique. Ce que vous dénoncez sera toujours là. Il est dans l’Homme. Au fond de lui. C’est d’ailleurs ce qu’avaient compris les khmers rouges maladroitement en voulant rééduquer l’Homme (et ça a fait des millions de morts).

Vous vous cachez derrière un mot. Avant le capitalisme les hommes étaient pareils. Les indiens violaient tuaient massacraient soumettaient etc

La nature humaine.

Pour cela que je travaille sur moi. Le changement ne peut venir que de moi. Je suis insulté caricaturé diffamé sur le net etc. Cela ne me touche pas du tout. Idem pour ceux qui peuvent m’aduler. Rien à faire. Cela ne me concerne pas. Ils parlent d’eux mêmes.

Si vous voulez changer les choses la société changez vous et votre changement aura un impact sur les autres.

Le jour où vous pardonnerez à ceux qui vous font du mal (message catho) et le jour où vous vous pardonnerez à vous même (message tolteque), léjiur ou vous ne vous vexerez plus ou vous ne serez plus heureux parce qu’on vous félicite, là vous deviendrez libres. Bon je vais un peu trop loin là pour un forum bourse :lol:

Bref tant que vous pensez que c’est le capitalisme (le nazisme, l’Europe, le socialisme, n’importe quelle mot de votre choix) le responsable du mal cela vous empêche à mon humble avis de voir le vrai problème.

Tout ce que vous décrivez c’est juste le comportement humain. Allez tous en psy voilà la vraie révolution. Il y aura moins de gens égoïstes déséquilibrés etc qui auront besoin de dominer l’autre pour se sentir important par exemple. Les petits sexes qui compensent en écrasant les autres, les petits dictateurs de bureau, les petits chefs pervers ça se soigne bien en psy :lol:

Et pas besoin déprimer. On a mis 5000 ans pour abolir l’esclavage. On progresse. Très lentement mais on progresse. Le jour où personne n’aura besoin pour se soigner (se sentir mieux) de dire du mal sur l’autre, de le dominer l’humanité sera sauvée et accomplie. Pensez y. Mais cela ne viendra que de nous un par un et pas d’un changement économique politique quelconque. Souriez à votre voisin même s'il ne vous sourit pas. Ne médisez plus sur quelqu'un même s'il médit sur vous. Et votre vie va changer . :mercichinois:

Je suis pour la seule révolution qui a une chance de marcher sans tuer, faire souffrir ou détruire l'autre. La révolution intérieure. Le reste capitalisme socialisme, salaire de 1 à 1 ou de 1 à 50 ça n'empêchera les gens qui ont un mal être en eux d'être malheureux toute leur vie s'ils ne soignent pas. En soignant et éduquant les gens, ils seront plus heureux, moins souffrants, moins de drogue pour s'auto détruire, moins de violence car un personne violente exprime juste ses déséquilibres intérieures sur l'extérieur, pas besoin de prouver aux autres et à soit même quoique ce soit. Un monde où tu peux te ballader avec un perruque verte sans qu'on te regarde, juge... Bref soignons nous pour nous fou..tre la paix à nous même et aux autres ;)

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par BeerIsDead » 19 janv. 2019 21:01

Je pense aussi que tout système dérap e à cause du facteur humain (Capitalisme, communisme, autretermeenisme......)

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par noko » 19 janv. 2019 21:32

takapoto a écrit :J'essayais de résumer le capitalisme en une seule phrase et je n'ai trouvé que ça.
c'est l'accumulation de richesses (d'une minorité) par le fruit de la consommation (de la masse) de produits manufacturés

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 21:42

Capitalisme : Mode de production basé sur la libre concurrence des entreprises privées qui appartiennent à des particuliers

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par noko » 19 janv. 2019 21:44

oui aussi :)

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2019 21:47

c'est la définition la plus admise par les économistes de gauche comme de droite ;)
(même si ce n'est pas la mienne)

Re: Écarts salariaux, Revenu maximale et disparité sociale

par noko » 19 janv. 2019 21:48

ah flute alors :joker:

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