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Economie monétaire

par GUEYE » 06 Sep 2018 15:27

Est ce qu'on a besoin de la monnaie dans une économie ou on a deux biens?

Re: Economie monétaire

par loilodan » 06 Sep 2018 15:30

Réponse : non.
Mais à partir de trois biens (et/ou services) oui.

Re: Economie monétaire

par GUEYE » 07 Sep 2018 15:19

Comment se fait-il que dans une économie de trois (biens ou services) on a besoin de la monnaie, alors dans deux biens; non?

Re: Economie monétaire

par loilodan » 07 Sep 2018 16:01

Prenons un exemple théorique d'un monde fictif.
Dans ce monde, il n'y a que deux biens : des poulets rôti et des frites.
Tu ne peux échanger que des poulets que contre des frites et inversement. Tu n'as pas besoin de monnaie puisque il te faudra "x" frites pour avoir un poulet. Une cuisse de poulet vaudra tant de frites, etc...
Mais dans tous les cas, tu ne peux échanger que des poulets contre des frites et ce taux de change se suffit à lui-même. (taux défini par l'offre et la demande).

Maintenant, ajoutons un troisième bien : la glace à la vanille.
Tu as trois bien : poulet rôti, frites, glace à la vanille. Tu peux faire tous les échanges que tu veux.
Imaginons que tu vends du poulet rôti et que tu veux de la glace à la vanille.
Tu trouves quelqu'un qui vend de la glace à la vanille, mais lui il veut des frites.
Pour résoudre ton problème, et avoir ta glace, il te faut échanger ton poulet contre des frites, puis tes frites contre la glace.
Facile à faire si les vendeurs sont côte à côte. Plus difficile si ils sont très distants. Et encore plus difficile si tu ne les connais pas et que tu ne sais pas où ils se trouvent.
Pour résoudre ce problème, il te faut une marchandise que tout le monde veut : la monnaie.
Cette marchandise universelle va te permettre d'effectuer facilement et avec de parfaits inconnus tes échanges commerciaux.
Dans notre monde à trois biens, il faudra choisir un des trois biens comme monnaie. Elle te permettra d'acquérir les deux autres plus facilement.
Et plus tu rajoute de biens (et de services) à échanger. Plus le besoin de monnaie devient important. Car ce que tu as à vendre, ne correspond pas forcément aux besoins de la personne à qui tu désire acheter quelque chose.
Mais si tu possèdes ce "bien universel que tout le monde veut" que l'on appelle monnaie. Alors tu peux acheter à n'importe qui. De même, tu vendra tes services et bien contre de la monnaie, afin de pouvoir te payer ce dont tu as besoin.


Désolé pour le pavé et l'exemple un peu alambiqué. J'espère avoir été clair. :?

Re: Economie monétaire

par Paperbag » 08 Sep 2018 04:49

Même avec deux biens, la monnaie a son utilité puisqu'elle permet de différer l'échange dans le temps (= épargne).

Tu es prêt à vendre tes frites mais tu ne veux pas ton poulet avant demain, le troc ne te donne aucune solution satisfaisante, la monnaie si.

Après relecture je me rends compte que ce n'est pas vraiment exact, parce qu'il est possible de convenir d'une livraison ultérieure pour l'un des deux biens sans avoir à instaurer de monnaie.

Disons plutôt que tu souhaites vendre tes frites mais te réserver le droit de demander un poulet à tout moment, et tu souhaites reproduire cette opération. Pour garder le compte du nombre de poulets auquel tu as droit, vous décidez de mettre en place un système de bons que tu donnes à ton partenaire à chaque fois que tu veux un poulet. Ce système de reconnaissance de dette n'est pas une monnaie, mais on a déjà dépassé le troc pur et dur.

Effectivement je te rejoins, ce n'est qu'à partir du moment où un troisième vendeur accepte ces bons qu'on assiste à la création d'une monnaie.

Je laisse quand même mon message, les erreurs aussi sont instructives :)

Re: Economie monétaire

par GUEYE » 09 Sep 2018 13:17

Bon si je comprend bien ton raisonnement, c'est par rapport à une économie de troc?
En fait, mon professeur d'économie monétaire a exclu l'économie de troc. Autrement il fond son argument sur le raisonnement social et sentiment de la monnaie. En d'autres termes par rapport à la valeur de la monnaie. Le principe de la valeur de la monnaie.
Par rapport à la principe de la monnaie, on a deux principes ou conceptions. La conception subjective qui définit la valeur de la monnaie comme l'expression de l'intérêt qu'un agent particulier porte à un bien ou à un service, qui résulte d'un processus psychologique d'évaluation.
Pour la conception objective, elle pose que tout bien ou service a une valeur indépendante de l'observateur, qui résulte des conditions de sa production et peut être déterminer par un calcul économique à partir des conditions et des coûts de production du bien ou service.
C'est ca qui fait que c'est confus dans ma tête. Parce que nous, on dit que dans une économie ou il a deux biens, on a forcément besoin de monnaie, car cette dernière permet de faire des échanges dans la vie économique et permet aussi de fixer les prix des biens ou services dans les échanges.

Re: Economie monétaire

par loilodan » 09 Sep 2018 14:01

Ce n'est pas vraiment la question de départ.

Alors, ce qu'il appelle conception subjective, ça ressemble beaucoup à la loi de l'offre et de la demande. Plus on désir une chose, plus on est prêt à payer cher pour l'avoir. De même, plus on est nombreux à vouloir un même bien, plus la valeur de ce bien augmente.

Ce qu'il appel, conception objective, c'est juste le coût de production du bien (ou du service).

Marx a d'ailleurs fait un pavé de 900 pages sur la différence entre les deux :lol2:

Personnellement, je n'ai pas fait d'études en économie. Donc mes réponses ne seront peut-être pas adaptées.
Par exemple, je concidere la monnaie comme une marchandise. Donc pour moi, l'économie c'est juste du troc.

Re: Economie monétaire

par plataxis » 09 Sep 2018 15:43

J'aime beaucoup ton explication à base de poulets, de frites, et de glaces à la vanille Loilodan :merci:

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