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Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 23 Mai 2017 23:19

Ou la wall street louveteau si en plus ils s'occupent de la la stratégie pour moi, je fuis.
Blague à part il y a quand même beaucoup mieux à faire sur un PEA, meme si on peut visiblement vivoter en long only sur av. au final ça compense largement les maigres avantages de retraits partiel et de transmission de l'av.
Mieux vaut transmettre x millions imposes que 10x moins non imposé.

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 23 Mai 2017 23:27

Oui wall street les frais de versements s'appellent dans le jargon chargement.
oui Billy j'en arrive à la même conclusion. À suivre selon l'évolution de l'AV

Re: ETF baissier dans PEA

par palladium » 23 Mai 2017 23:35

J'ai une AV avec LQQ en UC Billy.

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 23 Mai 2017 23:44

Les frais de courtage sont beaucoup plus élevés sur PEA que sur AV pour une gestion très active .
Moi je dis l'AV c'est mieux si on trouve les bons instruments .

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 24 Mai 2017 00:03

50 000 euros de capital :

PEA 30 ordres par mois , moyenne 2500€ par ordre :
https://www.francetransactions.com/comparatifs/bourse-comparateur-de-frais-de-courtage.html

Total : mini 1368€ (je prends pas en compte deg.ro parce que c'est du caca )

Assurance vie fortuneo ( c'est la seule que j'ai synthétisé sur tableur excel ) :
Moyenne calculée par le tableur 1,28% / UC/ an + 0,75% de gestion fortuneo
Donc frais maxi = 1150€ maximum en sachant qu'on reste pas forcément en position 365 jours / ans et qu'on peut faire faire un « job d'été» a son capital en sommeil sur le fond en euro pour faire des tout petits en attendant une opportunité .
L'assurance vie c'est bien mieux a condition de trouver un/des contrats avec de bonnes UC .

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 04:47

Si tu me trouves un assureur qui offre (LQQ ou CL2) ET (BX4 ou DSD ou DSP5) promis j'en ouvre une voir plusieurs.
Sinon pas intéressant pour ce que je fais en LT (2 arbitrages tous les 10 ans en moyenne)

Re: ETF baissier dans PEA

par wallstreetlouveteau » 24 Mai 2017 07:30

Faut essayer de faire un copier coller dans un tableur de la liste des UC de tous les contrats proposant des ETF et faire une recherche dans le tableur .
Si ça se trouve tu vas trouver ton bonheur mais chez plusieurs assureurs différents , mais c'est pas grave parce que le nombre d'AV est illimité .
Par contre l'abattement 4600/9200€ est tout contrat confondu et pas par contrat , ça serait trop beau .
Fiscalité de l'assurance vie :
http://www.lessentieldelassurance.fr/quelle-fiscalite-pour-un-contrat-dassurance-vie-apres-8-ans/
Image

Mettont on est en couple , donc 9200€ d'abattement , on verse au totale 100 000€ , et on est imposé sur une trache élevé a l'IR , du coup on opte pour le PFL( prélèvement forfaitaire liberatoire ) a 7,5% .
Apres 8 ans on a bien fait fructifier son/ses contrats et mettont qu'on double son capital , donc 100 000€ d'intérêts capitalisé uniquement sur unité de compte on va faire simple en plus investir pratiquement que en UC ça permet de ne payer la CSG qu'après le rachat partiel du coup plus de liquidités a investir ( meme si je doute d'arriver un jour a de telles performances lol)
On veut retirer 20 000€ du/des contrats /an :
20 000 -(100 000 × 20 000 / 200 000) = 10 000€ - l'abattement rembourser sous forme de credit d'impôt = 800€ imposé a 7,5% = 60€
+ 20 000€ × 15,5% = 3100€
Impôts total 3160€ = 15,8% c'est presque que comme si on payait que la CSG .
Là j'ai plus de PC en ce moment mais j'avais fais une feuille de calcul m'indiquant les rachats partiels max pour être défiscalisé après 8 ans .
L'assurance vie c'est pas que pour la transmission de son patrimoine .
Après si t'as pas plus de 150 000€ et que tu fais des perfs de dingue on se rend vite compte dans la formule que tu paieras beaucoup plus d'impôts qu'avec ton PEA surtout si tu fais des retraits largement superieurs a l'abattement .
A toi de faire tes calculs pour voir si t'es gagnant en prenant en compte les frais de courtage réduis sur l'AV comparé au PEA , et sur l'AV tu payes la CSG uniquement sur les plus values réellement effectuées , alors que le PEA c'est sur la valeur liquidative totale a l'instant t du retrait du coup tu payes peut être la CSG sur une position gagnante qui se transformera par la suite en position lourdement perdante .

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 07:40

Tu m'as donné mal au crâne là, j'ai rien compris, à mon grand age :roll: Mon but c'est de passer 30 secondes par semaine à gérer mes investissements et profiter de la vie qui me reste à vivre, pas de devenir une annexe de calcul de bercy :lol:
Sur PEA, je paye 15,5% sur ce que je sors après 8 ans, je multiplie le K en franchise d'impot par 50 tous les 10 ans, et ça me coûte 30 secondes de temps de gestion par semaine, point barre.
Pour tout le reste, tout ce qui prend un peu plus de temps (plus de 2 arbitrages tous les 10 ans), il y a les futures et aujourd'hui les cfds à risque limité.
PUB : weinstein-et-moi-t9134.html

Re: ETF baissier dans PEA

par Burzum » 24 Mai 2017 08:10

ce qu'il veut te dire c'est que après 8 ans tu as un battement de 9200 € par an sur les intérêts si tu es en couple + PS
Donc si tu sors 29200 Ke d'intérêts sur l'année N, tu es fiscalisé comme suit = 29200-9200 = 20 ke soit à l'IR soit à PFL de 7,5 + les PS
Donc le PEA même si tu n'as pas l' abattement tu n'as pas le PFL que les PS et tu peux sortir au bout de 5 ans .....

Re: ETF baissier dans PEA

par BillyRayValentine » 24 Mai 2017 08:16

Ok. donc je garde mon PEA :lol:
Spoiler:

Tout cette conversation me fait penser à ça :
Spoiler:

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