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Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par TripleFail » 05 mai 2015 22:50

jeancreatif a écrit:
Je viens de lire un bouquin avec des stats sur ce sujet.

Le taux de reussite est proportionnel au capital:

16% de ceux qui ont entre 500 et 2000 euros

50% de ceux qui dépassent les 20 000 euros.

Imaginez le taux de reussite des hedges...

Il faut bien sûr ajouter la question du sérieux de l'attitude, du money management et du QI...

Jean
Je pense que celui qui à écris cet article n'a pas fait correctement son travail.
Un trader forex particulier joue uniquement sur la direction, sur un compte forex, donc ultra risqué.
Un trader plus pro peut faire la même chose avec des options, en créant une position qui colle à merveille à son scénario (par exemple sous-jacent à 100, risque de légère baisse à 90 et hausse maximum à 120, vous pouvez créer une position qui vous rende profitable sur toute cette zone). Donc ces probabilités de réussite augmentent.
Après beaucoup de hedge fund mise sur des stratégies de cary trading, d'arbitrage etc... et se retrouve donc avec moins de risque de perte, même si du coup, les profits sont plus modérés.

Je reste convaincu, que la pire méthode pour s'enrichir est le trading court terme, directionnel et sans options, je suis toujours extrêmement surpris que certain gagne de l'argent avec ça. Donc les 90% de compte dans le rouge ne confirment que ma pensé. Après le fait que certains réussissent (comme notre hôte) est surtout pour moi dû à un biais cognitif, ils ont un truc que les autres n'ont pas et qui ne s'apprend pas.

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par Benoist Rousseau » 05 mai 2015 23:33

Ces chiffres sont totalement bidons car on mélange entre autre l'ados de 18 ans qui va déposer 50€ chez un broker chypriote pour jouer au casino sans rien n'y connaître et le pro avec 200.000€ qui en vit depuis 15 ans chez un broker sérieux. Il suffit de parcourir certains forums où on a l'impression d'être dans une cours de récréation de maternel ou de collège qu'avec des traders sérieux, surtout sur le Forex !

A lire : https://www.andlil.com/pourquoi-90-des- ... 87697.html pour voir les limites de ce genre de chose. On met tout le monde dans le même panier...

Bref à l'université ce type d'étude est noté 1/20 car c'est un amalgame sans aucune finesse. C'est comme si vous mettiez des gens de 18 ans à 99 ans ensemble et que vous en concluiez que 95% des hommes ne peuvent pas courir le 100 m en moins de 50 secondes par ce que vous auriez une sur représentation des plus de 80 ans :lol2: là c'est idem on a une sur représentation de jeunes de 18 à 25 ans avec 0 experience.

Sinon pour rajouter une couche, les seuls traders interdits chez pas mal de brokers sont les scalpeurs. Pourquoi ? Ce sont les seuls profitables à long terme. Hors stratégie de couverture d'option qui est très classique. Certains brokers interdisent le scalping dans leur cgu explicitement ça permet de voir les brokers qui ne se couvrent pas :) et d'autres te dégagent 24h après que tu as fait 50 scalps chez eux. Véridique un gros broker amf est connu pour cela des que tes ordres sont inférieurs à 5 minutes.

Pour vous faire fantasmer un membre du forum a transformé 1000€ en 100.000€ sur le Dax en une journée en réussissant un pyramidale ultra ultra ultra agressif sur le Dax ;) le coup de sa vie. le lendemain son broker non amf le mettait dehors.

Sinon dans les structures pro je peux te dire que ça scalpe à mort, ils font parfois 70% du résultat lol et tu en as sur ce forum de manière anonyme sinon ils perdent leur boulot ;) on a beaucoup de gens du Luxemboug ici :)

Enfin, je fais aussi des options depuis 1994 :) j'ai même commencé par cela mais je ne peux pas trop en parler sinon je risque de tomber dans le conseil en investissement et le retrouver en taule (d'autant plus que je suis cif) car ce sont des positions swing

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par Benoist Rousseau » 05 mai 2015 23:57

Sinon pour les hedges ne fantasmez pas vous ne devez pas bien connaitre ce Milieu. En 2011 près de 25% des hedges ont fait faillite le mois d'août 2011 a été une hécatombe ;) vous trouverez les sources facilement.

Excellent remarque libertarian

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par jeancreatif » 06 mai 2015 08:48

Pardon mais ce n'est pas si simple

Je suis totalement débutant, mais si je mets un gros capital avec un contrat, même en jouant

avec des flechettes, je serais là encore des années[/quote] ( et des SL et TP serrés)

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par Benoist Rousseau » 06 mai 2015 08:50

jean > arrête s'il te plait de faire des citations pour rajouter une ligne, on doit repasser à chaque fois pour les retirer et on a autre chose à faire, on trade, ça demande un boulot de modération très important et sans aucun intérêt, ça rend le forum illisible sur smartphone tablette merci

(et lis tranquillement ce qu'on t'écrit, tu n'as pas compris la réponse de libertarian, tu dis la même chose

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par jeancreatif » 06 mai 2015 08:54

Tres intéressante réponse, qui ouvre des horizons pour un débutant comme moi.
Je dois avouer que ce forum est d'un bien plus haut niveau que ce que j'attendais...

Bonne journée à tous

Jean

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par jeancreatif » 08 mai 2015 19:18

Comment peux tu créer une position profitable Triplefail quand les directions sont opposées;

( baisse à 90 hausse à 120 ?)

( je ne suis qu'un pauv paysan, euh débutant)

Jean

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par jeancreatif » 08 mai 2015 19:23

ir les brokers qui ne se couvrent pas :) et d'autres te dégagent 24h après que tu as fait 50 scalps chez eux. Véridique un gros broker amf est connu pour cela des que tes ordres sont inférieurs à 5 minutes.

Je ne comprends pas Benoist, les sclapeurs sont la benediction des brokers il me semble.
Preferent il un gars qui prend une position mois, ou bien un scalper à 30 positions jour, soit
30 pips de gains pour le brokers ( environ) ?

Jean

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par Benoist Rousseau » 08 mai 2015 19:27

si le broker n'est pas sérieux, il espère que ses clients perdent de l'argent, il récupère les pertes des clients dans ses poches car il ne couvre pas les positions de ses clients. Les scalpeurs sont très profitables. Si le broker est sérieux, il doit avoir les reins solides car un gros scalpeur qui achète et qui vend rapidement, le broker n'a pas le temps de se couvrir sur les marché donc cela crée un risque pour lui.

Re: Forex 9 clients sur 10 perdent de l'argent en moy 10900

par chad » 08 mai 2015 19:28

Bonsoir ;

un broker réglo n'a rien contre les scalpeurs ;

en revanche un broker limite ou malhonnête peut "jouer" contre son client et avoir intérêt à ce que celui ci perde de l'argent!!!

Or les scalpeurs sont plus souvent profitables sur les marchés ;

c'est pour ça que c'est la bête noire de certains brokers qui font tous pour empêcher les scalpeurs de vivre==

- soit avec un spread de fou ; des latences ou carrément interdit dans les cgu...

edit = Benoist tu me devances

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