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Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par meco215 » 07 mars 2019 14:37

Dès la première séance de coaching que nous avons eue, c'était clair pour moi, Benoist. C'est plus facile de gagner le premier point que les autres. Plus on veut gagner, plus on a de chances de ne pas gagner.

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par Zefte » 07 mars 2019 14:37

C'est très personnel, vraiment. Pourquoi certains iront jouer au casino et tout flamber qu'ils gagnent ou qu'ils perdent alors que d'autres vont s'arrêter au premier gain ou à la première perte ? Le rapport à l'argent, l'adrénaline, le stress, l'excitation. on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier.

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par Benoist Rousseau » 07 mars 2019 14:38

Kalinoxx a écrit :
Benoist Rousseau a écrit : Vous préférez quoi ?

30 fois qu’on vous tire dessus avec 95% de chance de survie

Ou une fois avec 50%.
Exemple excellent !
Et tu rajoutes le facteur d’érosion qui est ta fatigue ;)

Moi perso je préfère qu’on me tire dessus 300 fois à 95% j’ai plus de chance de survie.

La gars qui va chercher 30 points il est gagnant à 5 10 15 20 points pendant X temps. Et puis ça retombe il sort flat ou rouge. Il n’a pas profité de nouvelle occasion car son capital était bloqué.

À la question le scalpeurs gagnent ils plus ? Les mauvais brokers répondent à la question. Ils les dégagent cela m’est arrivé je gagnais trop compte fermé :lol: :lol:

Et vous ne prenez pas en compte deux facteurs fondamentaux en trading

La rotation du capital / son immobilisation / fluidité

Quand vous êtes en swing trading ou day trading Ben voilà c’est fait vous ne pouvez plus faire grand chose. Vous êtes bloqués même si vous voyez d’autres possibilités intéressantes et peut-être meilleur. Vous vous bloquez vous même

Et

La non présence sur les marchés qui a deux fonctions

1) vous évitez réduire le risque d’un accident de marché. Les day traders et swingueurs ont sauté le jour du flash krach. Le scalper avait 99% de chance de ne pas être en position.
2) vous êtes toujours dispo pour profiter d’une situation quand les autres hurlent de douleurs

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par Kalinoxx » 07 mars 2019 14:39

Ce serait drôle de réaliser un arbre décisionnel dédié au trading.
Avec des checks list à valider avant chaque trade. En ayant intégré les erreurs récurrentes.
Si toutes les conditions sont réunies, on passe le trade. Sinon on attend.

Je vais voir si j'ai le temps de le faire cet après-midi.

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par Zefte » 07 mars 2019 14:41

Oui Guipit, on est d'accord. Mais si tu perds c'est la même somme. Et aussi tu ne prends pas cette perte à la même vitesse.

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par Benoist Rousseau » 07 mars 2019 14:42

C’est ce que je fais pour chaque trade. L’arbre décisionnel.

Ce n’est pas drôle. C’est essentiel. Sinon vous tradez au hasard.

Et tu dois vérifier le graphique ET le bonhomme

Deux questions avant de passer un trade
1) suis-je en état de trader ?
2) est ce que ce trade vaut le coup ?

Depuis que je me pose ces deux questions je tourne >90%

Bonnes réflexions :top:

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par Guipit » 07 mars 2019 14:44

Z .
Pas si trade à forte proba .
Et si tu prend le moins de pip possible .
Mais encore faut il savoir couper les pertes :)

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par Lucius Categorius » 07 mars 2019 14:46

Quelqu'un pourrait il donner la réponse mathématique aux questions mathématique? :D :D
Enfin celle qui donne la meilleur statistique :):) de survie :):)

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par alerander81 » 07 mars 2019 14:48

Si cela peut en aider certains

J'ai été dans le cas (cela va disparaitre totalement) où je trade a 1€, fin de journée c'est vert je suis pas content car ça n'a rien payé, frustré etc... Je revenais sur le marché, pas gagné assez (évidemment), je perdais tout. Pire, j'enclenchais l'auto destruction qu'on connait tous, vous savez, cette sensation ou il vous est absolument insupportable de perdre, ou votre cerveau vous dit qu'un fil de pêche est aussi solide qu'un câble de télésiège...

Et un jour, après cette séance de coaching avec Benoist...
J'ai changé cette façon de penser, que des jours verts
Je pense en points, plus en euros, m'en fous de la somme gagnée, c'est vert

Le trade japonais, on détecte un potentiel de 50 points, j'en prends que 5, c'est hyper frustrant au début, et on finit par dire que c'est hyper sécurisé, on est content, on est zen
Très grosse marge de sécurité

Si je perds, je perds ma perte maxi par jour, c'est ma seule ceinture de sécurité, mon seul moyen de survie...j'ai pas le choix si je veux survivre, si je veux manger, la sécurité avant tout

C'est une façon d'être, plus qu'une simple action. C'est vivre comme ça. Arriver a en être satisfait.

Si je fais 10 ou 15 points par jour, même 8, pas de raison de pas faire la même chose a 5 ou 25e le point !
Aujourd'hui 14 points, jour de BCE, stop j'arrête, je serai la demain !
certains j'en ai fait que 5 car fatigué, stop ça suffit, c'est vert, trop risqué!

J'en veut trop, je perds tout. J'en veut peu, mais tous les jours, c'est bien, j'ai fait le job.
La cupidité mène a la ruine.
Gagné 2€ ? Frustré, gagné 200€ ? Frustré encore, gagné 2000€ ? Encore frustré, ah et j'ai pas pris tous les points, t'en avait a faire encore...
Acheté au plus bas et vendu au plus haut ? Ah j'avais pas assez chargé en lot...
Ça peut aller loin ! Ca va aller jusqu'où?

C'est une façon de vivre. Vivre frustré car pas un rond=j'en veut toujours plus=je prend des risques et je perds tout.

Lisez les messages de Louis, page 900, il a commencé avec 10 20 points, mais tous les jours, a 1€ !
Il a dit a un moment" CUPIDITE, IMBECILE" ça m'a marqué

Re: Incertitude et prise de décision dans le trading

par Kalinoxx » 07 mars 2019 14:48

Benoist Rousseau a écrit : Et vous ne prenez pas en compte deux facteurs fondamentaux en trading

La rotation du capital / son immobilisation / fluidité

Quand vous êtes en swing trading ou day trading Ben voilà c’est fait vous ne pouvez plus faire grand chose. Vous êtes bloqués même si vous voyez d’autres possibilités intéressantes et peut-être meilleur. Vous vous bloquez vous même

Et

La non présence sur les marchés qui a deux fonctions
Vous évitez réduire le risque d’un accident de marché. Les day traders et swingueurs ont sauté le jour du flash krach. Le scalper avait 99% de chance de ne pas être en position.
100% d'accord.

Pour certains, il faut l'avoir vécu pour le comprendre et l'assimiler (si survie du capital).
Pour d'autres, ils l'assimilent sans l'avoir vécu. Certains apprennent de leurs erreurs, puis se relèvent (ou pas). Pour d'autres, ils apprennent des erreurs des autres.

D'où l'importance de partager les échecs.
Un échec qui arrive aux autres, ça peut nous arriver. Personne n'est immunisé contre cela. En ayant compris les raisons de cet échec, on fait le maximum pour l'anticiper et l'éviter dans l'avenir. Si il survient, on a un plan et on s'en sort. Si il ne survient pas, on est heureux!
On laisse le moins de place possible à l'imprévisible.
Et l'imprévisible sur les marchés financiers c'est quasiment 100% du temps.

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