Journal de Trading de CoccoBill

Je me permets d'essayer de t'aider aussi là dessus:
déjà c'est un bien beau cadeau que t'as fait Tulipe, je peux te dire que ce tableau somme toute anodin ne l'est pas
Pour répondre à tes questions je t'en poserai d'autres :
1) A combien évalues tu le range moyen quotidien du cac 40 ? (=ATR daily)
2) Quel est ton risk/reward ? Pourquoi vouloir faire du scalping sur des niveaux "moins neutres" ?
3) Les niveaux sont ils donné au hasard où tiennent ils compte de où sont les acheteurs et où sont les vendeurs? J'aimerais insister sur ce point car nombre de traders ne pensent qu'à leurs indicateurs mais oublient meme de simplement voir où se situent les 2 parties. :musique:
4) Quand tu achetes un appartement regardes tu les prix des autres appartements autour ou achetes tu sans meme regarder les petites annonces???

Avant tout merci GOLDS pour ce message
j'espère de ne pas avoir donné l'impression que je n'ai pas compris la valeur du beau cadeau qui vient de me faire Tulipe
Je pose des questions parce que j'essaye de m'approprier de ce que ce tableau veut souligner méthodologiquement, je sais que si je ne passe pas par là je n'arriverais jamais à l'appliquer comme il le mérite!!! Et tes questions vont parfaitement dans le même directions
1) 60 points?
2.1) ça dépend du trade que je fais et de ses probabilité de réussite, en scalping en général je ne dépasse jamais les 5/6 points de perte pour de gains moyens de 2/3 points, pour le day dans cette optique des extrêmes min 1/1
2.2) Ma conclusion de faire du scalping sur des niveaux moins neutres vient de l'idée de faire du day que sur des niveaux à très haute probabilité, quitte à ne pas en faire du tout, et entre temps travailler ma sensibilité dans la lecture des graphiques et faire des petits gains avec le scalping.
3) Jamais j'ai été effleuré de l'idée que les niveaux d'Tulipe pouvaient être donnés aux hasard, bien sûr!
Si t'as lu un peux mon journal, sur conseil d'Tulipe je n'utilise pas d'indicateurs (sauf RSI graph 1 min en scalping).
Où sont les acheteurs et où sont les vendeurs, c'est toute la questions, quand j'aurais appris à faire des hypothèses sensé sur cette questions chaque jours et dans toutes les conditions de marché, je crois que je ne saurais pas loin du but
4) Merci de cette métaphore, parce que c'est un domaine que je connais bien, et donc ce raisonnement en parallèle pourrait m'aider à comprendre des choses...(quand tu parle des autres appartements autour, tu fais allusion aux autres marchés? Forex, métaux, ...?)
D’ailleurs j'ai toujours été pour l’échange d’expériences interdisciplinaire, même et surtout entre domaines très éloignés, pour ça en première page de ce journal je parle de mes expériences dans les domaines de la voile et de l'apnée, mais bons je ne veux pas aller hors sujets, c'est déjà assez complexe comme ça
Merci encore

Donc je continue sur les précieuses contributions d'Tulipe.

Pour ce qui concerne le tableau beaucoup de questions bien sûr

1) il est conçu dans son intégrité pour les phases plutôt latérales comme l'actuelle? Donc dans une phase de trend haussier bien établi je prendrais en considération que le partie à l'achat?

2) si j'élargi la zone neutre aux niveaux vendeur/acheteur 1 et dans ce range j’opère en scalping,vu les niveaux des TP ça ne devrait pas invalider le cadre général!?!

3) le niveau vendeur 2 correspond au max (bougie) de la veille sur graph 4h et le stop au plus haut (mèche), c'est une coïncidence?

4) une fois ceux niveaux atteint, l'entrée est automatique (comme si je mettais des ordres stops ou limites) ou j'attend quand même un signal d'inversion?

Pour l'instant je m’arrête la, j'espère de ne pas avoir dit trop de bêtises
Merci et à bientôt

Reponse global :

-

Il y a 3 niveaux acheteurs et 3 niveaux vendeurs , c'est davantage dans une logique Daytrading que scalping pure.

Cela permet d'avoir des reperes indispensable , evitant tout trade d'ennui et d'avoir une raison calculer et penser d'avance avant d'entrer dans le trade.

Rien que cette petite astuce , c'est -75% de trades bullshit que tu peux faire.

@Coccobill :

1/ Phases lateral et trend , c'est a toi d'adapter le modele , par exemple , si tu es haussier donc acheteur sur repli tu acheteras les 3 supports.

ceux ci sont pas necessairement equidistant , il est important d'avoir tout de meme des niveaux vendeurs meme en trend haussier , autant pour savoir quand on rentre dans une zone a probabilite de stopper la hausse , que pour peut etre vendre pour ecart rapide.

2/ Tu veux faire du scalping dans la zone neutre ? , euh ... vaut encore mieux faire du scalping en zone a probabilite et reduire ses TP et Stop , cela a plus de sens.

La zone neutre est une zone d'attente , d'incertitude , et que ce soit en scalping ou Day tu seras en incertitude une fois en position.

3/ Les niveaux que j'ai donner sont des niveaux approximatif pour illustrer avec un exemple concret , on peut les peaufiner.

4/ Non l'entree n'est pas automatique , sinon tu peux te faire un petit robot , la vitesse , le contexte , l'heure ( matin , après-midi ) etc ... te feront prendre ou PAS le trade , c'est davantage un cadre general qu'un plan de trading rigoureux.

Une fois le cadre , tu attends de voir ce que le marche a a te donner , autant tu peux anticiper le cadre operatif mais pas ce que fera le marche.

En UT courtes < 4h , les figures chartistes sont beaucoup moins pertinentes , je les utilises pas , je travaille uniquement des prix , la vitesse d'arrive et la stagnation sur ces niveaux de prix.

La grosse erreur est de sauter directement une fois que ton niveau , aussi bon soit il ; est atteint , cela c'est bien si tu es dans une anticipation avec conviction.

Mais au debut , on attend une stabilisation , un signal technique TCT , XXX bougies de stagnation sur tel prix etc ...


je rebondis sur ce que a dis GOLDS , l'analyse intermarche est extremement pertinentes sur les indices , autant regarder le cours de l'or pour scalper le CAC te sera d'aucune utilite.

Autant trader le CAC avec le SP500 et/ou Dow jones et leurs supports/resistances et la tu augmente encore les proba.

Cela est correct.

Je raisonne plus de maniere horizontal , prix 1 puis prix 2 puis prix 3 ... que sur des figures chartistes.

Un canal , un triangle etc ... tu as juste a adapter tes niveaux en fonction de cela.

Ce n'est pas une structure de range `` mais tout terrain , tu devrais toujours etre acheteuse et vendeuse quelque part et le savoir avant d'entrer un trade.

Par experience je pense davantage en reaction sur tel niveau de prix plutot que tel figure chartiste.

L'idee est de "Pricer" intuitivement ce que fais le marche , cher/pas cher.

T'es toujours sur Aussie et eurodoll non ?

1/ Phases lateral et trend , c'est a toi d'adapter le modele , par exemple , si tu es haussier donc acheteur sur repli tu acheteras les 3 supports.

ceux ci sont pas necessairement equidistant , il est important d'avoir tout de meme des niveaux vendeurs meme en trend haussier , autant pour savoir quand on rentre dans une zone a probabilite de stopper la hausse , que pour peut etre vendre pour ecart rapide.

Merci pour cette réponse qui confirme et peaufine des concepts qu'on va dire théoriquement acquis grâces déjà à tes premières contributions (pag.3 et 4 de ce journal)

2/ Tu veux faire du scalping dans la zone neutre ? , euh ... vaut encore mieux faire du scalping en zone a probabilite et reduire ses TP et Stop , cela a plus de sens.

La zone neutre est une zone d'attente , d'incertitude , et que ce soit en scalping ou Day tu seras en incertitude une fois en position.

En fait je parlais de le faire dans celle que tu as appelé zone "vendeur/acheteur 1", et que si le conditions y sont, histoire de jouer sur des petits écarts avec stops très serrés.

3/ Les niveaux que j'ai donner sont des niveaux approximatif pour illustrer avec un exemple concret , on peut les peaufiner.

C'est là que le discours pour moi se complique, j'arrive maintenant à identifier 2 niveaux (haut et bas) au delà desquels je suis disposé à entrer short ou long, s'il y a des signes de retournement, mais d'ici à en mettre trois..., mais je vais essayer, bien sûr

continue...

En fait je parlais de le faire dans celle que tu as appelé zone "vendeur/acheteur 1", et que si le conditions y sont, histoire de jouer sur des petits écarts avec stops très serrés.

la zone neutre n'est pas une zone pour operer , c'est le brouillard, si tu veux scalper autant le faire dans une zone acheteuse/vendeuse en resserant tes stops.

C'est là que le discours pour moi se complique, j'arrive maintenant à identifier 2 niveaux (haut et bas) au delà desquels je suis disposé à entrer short ou long, s'il y a des signes de retournement, mais d'ici à en mettre trois..., mais je vais essayer, bien sûr

Avoir 3 niveaux cela te permettra de pouvoir faire face a 98% des situations que tu rencontreras , meme si statistiquement le niveau est rarement atteint , il a le merite d'exister.

Tu dois toujours prevoir un niveau , qui n'est pas facilement chartisquement et a oeil nue , c'est une gestion d'exageration sur des extensions eventuelles.

Tu sais bien que c'est toujours un plaisir pour moi de te lire dans mon journal
Donc squatte squatte
Pour les graphiques il s'accumulent, mais ils vont arriver, c'est que je donne la priorité aux réponses (ici et en MP), en fait tu sais bien aussi que je n'aime pas quand les messages tombent dans le vide

Avoir 3 niveaux cela te permettra de pouvoir faire face a 98% des situations que tu rencontreras , meme si statistiquement le niveau est rarement atteint , il a le merite d'exister.

Tu dois toujours prevoir un niveau , qui n'est pas facilement chartisquement et a oeil nue , c'est une gestion d'exageration sur des extensions eventuelles.

De toutes façon l’exercice prévu pour les jours à venir c'est "trouver les 3 niveaux"!
Je vais faire tout mon possible pour essayer de faire honneur au travail que tu as fait, promis!!!
Encore Merci Tulipe

Ben Tulipe a quasiment tout résumé je pense que lui et moi avons exactement la meme façon de trader.
J'ajouterais 2 choses: coco tu vas les eclater !! tu vas fériériser le vendredi ! non plus serieusement essaie de te mettre à la place des traders pro des banques et Hedge Fund.
Ne fais pas l'erreur que font 99% des traders particuliers qui sont focalisés sur les petites ut et penses que le marché tourne autour de ça. Penses tu qu'un fonds de pension va se dire "je vais rentrer sur 3143.5 pts......? :" musique: et je vais mettre un stop sur 3141.5...
2) pourquoi des stops serrés ? pour des profits serrés.....n'oublie jamais les differentes ut...
le marché fonctionne en escalier, la plupart des traders se font stopper betement. Théoriquement tu n'as quasiment pas besoin de mettre un stoploss si ton entrée est réfléchie et si tu sais ou aller.
J'ajouterai une derniere chose qui n'a pas été dite à propos du cac mais aussi valable partout: demande toi toujours d'où l'on vient avant de rentrer (pense très fort à l'énorme conseil d'Tulipe "cher ? pas cher ?"

Bah dites moi, c'est effectivement the place to be ici !!!

Pour rebondir sur le tableau d'Tulipe, si cette méthode d'entrée par zone t'intéresse Luca, dis le moi, j'ai bossé avec un trader qui utilisait une technique similaire et je lui avais fait un indicateur pour prt qui affichait sur les prix les différentes zones. Je dois encore l'avoir en stock, donc ...

Ben Tulipe a quasiment tout résumé je pense que lui et moi avons exactement la meme façon de trader.
J'ajouterais 2 choses: coco tu vas les eclater !! tu vas fériériser le vendredi ! non plus serieusement essaie de te mettre à la place des traders pro des banques et hedge fund.
Ne fais pas l'erreur que font 99% des traders particuliers qui sont focalisés sur les petites ut et penses que le marché tourne autour de ça. Penses tu qu'un fonds de pension va se dire "je vais rentrer sur 3143.5 pts......? :" musique: et je vais mettre un stop sur 3141.5...

Merci bien GOLDS pour les petits messages constructifs que tu poste dans mon journal!

Je vais essayer de me mettre à la place des pro, mais tu comprend bien que pour un débutant c'est ce qu'il y a de moins évident, m'est très clair par contre l'état d'esprit que tu me sollicite à avoir vis à vis du marché!

Les ut petits des traders particuliers, je crois que c'est pour se rassurer, on a l'impression de contrôler de plus près ce qui se passe, et on finit pour se concentrer sur la petite poussière qui tombe sans regarder que c'est un morceau de montagne qui est en train de se détacher (si je peut me permettre une métaphore)

Mes ut pour l'instant c'est Journalier (un peux), 4h (de plus en plus), 1h (depuis toujours), 5 min pour la prise de décision (je sais que c'est petit mais pour l'instant j'essaye de surveiller la poussière et la montagne en même temps ), 1 min pour le scalping.

2) pourquoi des stops serrés ? pour des profits serrés.....n'oublie jamais les differentes ut...
le marché fonctionne en escalier, la plupart des traders se font stopper betement. Théoriquement tu n'as quasiment pas besoin de mettre un stoploss si ton entrée est réfléchie et si tu sais ou aller.
J'ajouterai une derniere chose qui n'a pas été dite à propos du cac mais aussi valable partout: demande toi toujours d'où l'on vient avant de rentrer (pense très fort à l'énorme conseil d'Tulipe "cher ? pas cher ?"

C'est justement parce que ce sont des questions immense pour le débutant d'ou on viens, ou on va, cher pas cher, qu'il est obligé de mettre des stop et payer le prix de l'apprentissage, en argent et en frustration: "aagh! il à juste explosé mon stop avant de partir en flèche dans ma direction..."
Mais j'y travail j'y travail!!!
Merci et à bientôt

Bah dites moi, c'est effectivement the place to be ici !!!

Pour rebondir sur le tableau d'Tulipe, si cette méthode d'entrée par zone t'intéresse Luca, dis le moi, j'ai bossé avec un trader qui utilisait une technique similaire et je lui avais fait un indicateur pour PRT qui affichait sur les prix les différentes zones. Je dois encore l'avoir en stock, donc ...

Ah! quel plaisir te revoir ici teg
ça dépend de comment il s'en sortais ton trader

Oui en fait cette méthode m’intéresse parce que me permet de bien structurer mon approche en day. Et en plus, si je comprend bien ce que tu, aussi gentiment et généreusement, me proposes, ça ressemble à l'exercice au quel je pensais hier soir qui consistait à mettre sur le graphiques 1h des jours précédents les différentes bandes colorées des zones du tableau, juste pour comprendre dans le passé ce qu'il faut deviner dans le futur

Donc ma réponse est oui Merci Beaucoup teg54 j'aimerais bien l'essayer ton indicateur

Je continue ma réponse précédente

4/ Non l'entree n'est pas automatique , sinon tu peux te faire un petit robot , la vitesse , le contexte , l'heure ( matin , après-midi ) etc ... te feront prendre ou PAS le trade , c'est davantage un cadre general qu'un plan de trading rigoureux.

Une fois le cadre , tu attends de voir ce que le marche a a te donner , autant tu peux anticiper le cadre operatif mais pas ce que fera le marche.

En UT courtes < 4h , les figures chartistes sont beaucoup moins pertinentes , je les utilises pas , je travaille uniquement des prix , la vitesse d'arrive et la stagnation sur ces niveaux de prix.

La grosse erreur est de sauter directement une fois que ton niveau , aussi bon soit il ; est atteint , cela c'est bien si tu es dans une anticipation avec conviction.

Mais au debut , on attend une stabilisation , un signal technique TCT , XXX bougies de stagnation sur tel prix etc ...

C'est bien ce que j’espérais parce que j'ai découvert que, pour l'instant, j'ai du mal à ouvrir un trade automatiquement, juste parce que un niveau théorique est atteint, ça ressemble trop à un saut dans le vide!

je rebondis sur ce que a dis GOLDS , l'analyse intermarche est extremement pertinentes sur les indices , autant regarder le cours de l'or pour scalper le CAC te sera d'aucune utilite.

Autant trader le CAC avec le SP500 et/ou Dow jones et leurs supports/resistances et la tu augmente encore les proba.

Dès le début, comme on peut constater dans les descriptifs de beaucoup de trades de ce journal, toutes mes prises de décision sont croisée avec les cours (direction, PP, figures...) du DAX et du DJ. En fait sont mes indicateurs pour confirmer ou pas une entrée, même si parfois m'ont emperchés de faire des beaux trades. Je m'en sers en temps réel, c'est ça que vous me conseillez ou plutôt de m'en servir même quand je prépare les niveaux du tableau?
Le SP500 au lieux du DAX?
Merci encore!

ça dépend de comment il s'en sortais ton trader

Ca je n'en sais rien ... Beaucoup font ami-ami uniquement quand ils ont besoin de toi ... 'fin bon, ca me fait toujours un indicateur en plus !!!

Oui en fait cette méthode m’intéresse parce que me permet de bien structurer mon approche en day. Et en plus, si je comprend bien ce que tu, aussi gentiment et généreusement, me proposes, ça ressemble à l'exercice au quel je pensais hier soir qui consistait à mettre sur le graphiques 1h des jours précédents les différentes bandes colorées des zones du tableau, juste pour comprendre dans le passé ce qu'il faut deviner dans le futur

Donc ma réponse est oui Merci Beaucoup teg54 j'aimerais bien l'essayer ton indicateur

J'ai remis la main dessus ... te le trouveras via le lien ci-dessous (tu devras importer l'indicateur dans PRT et l'ajouter au Prix)

Pour l'utilisation tu trouveras :

- la possibilité d'afficher les différentes zones
- Heure Référence = définition de l'heure de référence : si tu veux que l'indicateur affiche les zones à partir de 9h00 tu entres 90000 (HHMMSS)
- Range = la fourchette entre ton plus haut et ton plus bas en nombre de points (je sais que ce trader utilisait en plus un indicateur qui lui donnait le Range moyen sur les "x" dernières journées ... pas très difficile à programmer )
- Ecart Zone Neutre = écart (en pts) pour ta tranche de non prise de position.

Voilà Luca ... si t'as des questions n'hésite pas ...

h**p://http://www.mediafire.com/download/vjgdhimi5isxkng/Teg%2520Zones.itf

Ca je n'en sais rien ... Beaucoup font ami-ami uniquement quand ils ont besoin de toi ... 'fin bon, ca me fait toujours un indicateur en plus !!!

Oui je connais, et bien souvent ils arrivent à rejoindre leurs objectifs, aussi petits et mesquins à côté du prix qu'ils payent, une profonde solitude!!!

J'ai remis la main dessus ... te le trouveras via le lien ci-dessous (tu devras importer l'indicateur dans PRT et l'ajouter au Prix)

Pour l'utilisation tu trouveras :

- la possibilité d'afficher les différentes zones
- Heure Référence = définition de l'heure de référence : si tu veux que l'indicateur affiche les zones à partir de 9h00 tu entres 90000 (HHMMSS)
- Range = la fourchette entre ton plus haut et ton plus bas en nombre de points (je sais que ce trader utilisait en plus un indicateur qui lui donnait le Range moyen sur les "x" dernières journées ... pas très difficile à programmer )
- Ecart Zone Neutre = écart (en pts) pour ta tranche de non prise de position.

Voilà Luca ... si t'as des questions n'hésite pas ...

h**p://http://www.mediafire.com/download/vjgdhimi5isxkng/Teg%2520Zones.itf

Eh beh! je ne sais pas si je mérite tout ça mais en tout cas je te remercie sincèrement pour ta générosité et ta disponibilité

Eh beh! je ne sais pas si je mérite tout ça mais en tout cas je te remercie sincèrement pour ta générosité et ta disponibilité

... en espérant que tu en feras quelque chose !!

Hello CoccoBill,

J'ai eu quelques retours sur l'indicateur que je t'ai donné et il semble que la version que j'ai posté n'est pas la "bonne" ... J'ai un correctif, donc si tu t'en sers fait le moi savoir je le re-posterai ici.

J'espère que tout va pour toi

A++

Hello CoccoBill,

J'ai eu quelques retours sur l'indicateur que je t'ai donné et il semble que la version que j'ai posté n'est pas la "bonne" ... J'ai un correctif, donc si tu t'en sers fait le moi savoir je le re-posterai ici.

J'espère que tout va pour toi

A++

Ç est pour cela qu il n'y a que des caractères spéciaux ? Non parce que j ai pas PRT mais je pensais pouvoir décrypter le boue un avec notepad.... Et ben non... Illisible. Snif

C'est parce que c'est un fichier .itf ...

je mettrai directement le code, ça sera plus simple pour ceux qui n'ont pas prt

Voilà moumoune (désolé ça me fait marrer d'écrire ça !!! ... Culture Pub quand tu nous tiens !!! )

Ne fais pas gaffe à tous les "if" que tu peux trouver, ils sont là pour gérer l'affichage ou non des droites.

Code : #

if tout then

if time = origine then
valeurReference = open
endif

RM = rangeMoyen
ZN = ecartZoneNeutre

ZNH = valeurReference + (ZN/2)
ZNB = valeurReference - (ZN/2)

// Zones Hautes
if affZH1 then
ZH1 = ZNH + ((RM-ZN)*(1/6))
else
ZH1 = undefined
endif

if affZH2 then
ZH2 = ZNH + 2*((RM-ZN)*(1/6))
else
ZH2 = undefined
endif

if affZH3 then
ZH3 = ZNH + 3*((RM-ZN)*(1/6))
else
ZH3 = undefined
endif

// Zones Basses
if affZB1 then
ZB1 = ZNB - ((RM-ZN)*(1/6))
else
ZB1 = undefined
endif

if affZB2 then
ZB2 = ZNB - 2*((RM-ZN)*(1/6))
else
ZB2 = undefined
endif

if affZB3 then
ZB3 = ZNB - 3*((RM-ZN)*(1/6))
else
ZB3 = undefined
endif

else

RM = undefined
ZN = undefined
ZNH = undefined
ZNB = undefined
ZH1 = undefined
ZH2 = undefined
ZH3 = undefined
ZB1 = undefined
ZB2 = undefined
ZB3 = undefined

endif

return ZNH as "Zone Neutre Haut", ZNB as "Zone Neutre Bas", ZH1 coloured (255,0,0) as "Zone Haute 1" , ZH2 coloured (255,0,0) as "Zone Haute 2", ZH3 coloured (255,0,0) as "Zone Haute 3", ZB1 coloured (0,255,0)as "Zone Basse 1", ZB2 coloured (0,255,0) as "Zone Basse 2", ZB3 coloured (0,255,0) as "Zone Basse 3"

Hello CoccoBill,

J'ai eu quelques retours sur l'indicateur que je t'ai donné et il semble que la version que j'ai posté n'est pas la "bonne" ... J'ai un correctif, donc si tu t'en sers fait le moi savoir je le re-posterai ici.

J'espère que tout va pour toi

A++

Hello teg, je suis désolé d'avoir disparu, c'est que je n'ai vraiment pas eu le temps de poster!
Pendent ces jours, je suis en train de tester les niveaux que j'essaye de définir, on va dire manuellement, le réglage de l'indicateur que tu as aussi généreusement partagé dans ce journal (il a l'air de fonctionner sous PRT), et je prépare des graphiques pour montrer tout ça!
En même temps je fais quelque petit scalp, juste pour pas perdre la main
Donc à très bientôt et merci encore à tous