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Re: Journal de Trading de CoccoBill

par Coccobill » 21 nov. 2013 11:04

GOLDS a écrit : Je me permets d'essayer de t'aider aussi là dessus:
déjà c'est un bien beau cadeau que t'as fait Tulipe, je peux te dire que ce tableau somme toute anodin ne l'est pas ;)
Pour répondre à tes questions je t'en poserai d'autres :mrgreen: :
1) A combien évalues tu le range moyen quotidien du cac 40 ? (=ATR daily)
2) Quel est ton risk/reward ? Pourquoi vouloir faire du scalping sur des niveaux "moins neutres" ?
3) Les niveaux sont ils donné au hasard où tiennent ils compte de où sont les acheteurs et où sont les vendeurs? J'aimerais insister sur ce point car nombre de traders ne pensent qu'à leurs indicateurs mais oublient meme de simplement voir où se situent les 2 parties. :musique:
4) Quand tu achetes un appartement regardes tu les prix des autres appartements autour ou achetes tu sans meme regarder les petites annonces??? :mrgreen:
Avant tout merci GOLDS pour ce message :D
j'espère de ne pas avoir donné l'impression que je n'ai pas compris la valeur du beau cadeau qui vient de me faire Tulipe :mercichinois:
Je pose des questions parce que j'essaye de m'approprier de ce que ce tableau veut souligner méthodologiquement, je sais que si je ne passe pas par là je n'arriverais jamais à l'appliquer comme il le mérite!!! Et tes questions vont parfaitement dans le même directions ;)
1) 60 points?
2.1) ça dépend du trade que je fais et de ses probabilité de réussite, en scalping en général je ne dépasse jamais les 5/6 points de perte pour de gains moyens de 2/3 points, pour le day dans cette optique des extrêmes min 1/1
2.2) Ma conclusion de faire du scalping sur des niveaux moins neutres vient de l'idée de faire du day que sur des niveaux à très haute probabilité, quitte à ne pas en faire du tout, et entre temps travailler ma sensibilité dans la lecture des graphiques et faire des petits gains avec le scalping.
3) Jamais j'ai été effleuré de l'idée que les niveaux d'Tulipe pouvaient être donnés aux hasard, bien sûr!
Si t'as lu un peux mon journal, sur conseil d'Tulipe je n'utilise pas d'indicateurs (sauf RSI graph 1 min en scalping).
Où sont les acheteurs et où sont les vendeurs, c'est toute la questions, quand j'aurais appris à faire des hypothèses sensé sur cette questions chaque jours et dans toutes les conditions de marché, je crois que je ne saurais pas loin du but :)
4) Merci de cette métaphore, parce que c'est un domaine que je connais bien, et donc ce raisonnement en parallèle pourrait m'aider à comprendre des choses...(quand tu parle des autres appartements autour, tu fais allusion aux autres marchés? Forex, métaux, ...?)
D’ailleurs j'ai toujours été pour l’échange d’expériences interdisciplinaire, même et surtout entre domaines très éloignés, pour ça en première page de ce journal je parle de mes expériences dans les domaines de la voile et de l'apnée, mais bons je ne veux pas aller hors sujets, c'est déjà assez complexe comme ça :)
Merci encore

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par Tulipe » 21 nov. 2013 11:41

Coccobill a écrit : ;)

Donc je continue sur les précieuses contributions d'Tulipe.

Pour ce qui concerne le tableau beaucoup de questions bien sûr :lol:

1) il est conçu dans son intégrité pour les phases plutôt latérales comme l'actuelle? Donc dans une phase de trend haussier bien établi je prendrais en considération que le partie à l'achat?

2) si j'élargi la zone neutre aux niveaux vendeur/acheteur 1 et dans ce range j’opère en scalping,vu les niveaux des TP ça ne devrait pas invalider le cadre général!?!

3) le niveau vendeur 2 correspond au max (bougie) de la veille sur graph 4h et le stop au plus haut (mèche), c'est une coïncidence?

4) une fois ceux niveaux atteint, l'entrée est automatique (comme si je mettais des ordres stops ou limites) ou j'attend quand même un signal d'inversion?

Pour l'instant je m’arrête la, j'espère de ne pas avoir dit trop de bêtises :)
Merci et à bientôt


Reponse global :

-

Il y a 3 niveaux acheteurs et 3 niveaux vendeurs , c'est davantage dans une logique Daytrading que scalping pure.

Cela permet d'avoir des reperes indispensable , evitant tout trade d'ennui et d'avoir une raison calculer et penser d'avance avant d'entrer dans le trade.

Rien que cette petite astuce , c'est -75% de trades bullshit que tu peux faire.

@Coccobill :

1/ Phases lateral et trend , c'est a toi d'adapter le modele , par exemple , si tu es haussier donc acheteur sur repli tu acheteras les 3 supports.

ceux ci sont pas necessairement equidistant , il est important d'avoir tout de meme des niveaux vendeurs meme en trend haussier , autant pour savoir quand on rentre dans une zone a probabilite de stopper la hausse , que pour peut etre vendre pour ecart rapide.

2/ Tu veux faire du scalping dans la zone neutre ? , euh ... vaut encore mieux faire du scalping en zone a probabilite et reduire ses TP et Stop , cela a plus de sens.

La zone neutre est une zone d'attente , d'incertitude , et que ce soit en scalping ou Day tu seras en incertitude une fois en position.

3/ Les niveaux que j'ai donner sont des niveaux approximatif pour illustrer avec un exemple concret , on peut les peaufiner.

4/ Non l'entree n'est pas automatique , sinon tu peux te faire un petit robot , la vitesse , le contexte , l'heure ( matin , après-midi ) etc ... te feront prendre ou PAS le trade , c'est davantage un cadre general qu'un plan de trading rigoureux.

Une fois le cadre , tu attends de voir ce que le marche a a te donner , autant tu peux anticiper le cadre operatif mais pas ce que fera le marche.

En UT courtes < 4h , les figures chartistes sont beaucoup moins pertinentes , je les utilises pas , je travaille uniquement des prix , la vitesse d'arrive et la stagnation sur ces niveaux de prix.

La grosse erreur est de sauter directement une fois que ton niveau , aussi bon soit il ; est atteint , cela c'est bien si tu es dans une anticipation avec conviction.

Mais au debut , on attend une stabilisation , un signal technique TCT , XXX bougies de stagnation sur tel prix etc ...


je rebondis sur ce que a dis GOLDS , l'analyse intermarche est extremement pertinentes sur les indices , autant regarder le cours de l'or pour scalper le CAC te sera d'aucune utilite.

Autant trader le CAC avec le SP500 et/ou Dow jones et leurs supports/resistances et la tu augmente encore les proba.

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par Tulipe » 21 nov. 2013 12:11

Cela est correct.

Je raisonne plus de maniere horizontal , prix 1 puis prix 2 puis prix 3 ... que sur des figures chartistes.

Un canal , un triangle etc ... tu as juste a adapter tes niveaux en fonction de cela.

Ce n'est pas une structure de range `` mais tout terrain , tu devrais toujours etre acheteuse et vendeuse quelque part et le savoir avant d'entrer un trade.

Par experience je pense davantage en reaction sur tel niveau de prix plutot que tel figure chartiste.

L'idee est de "Pricer" intuitivement ce que fais le marche , cher/pas cher. :top:

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par Tulipe » 21 nov. 2013 13:08

T'es toujours sur Aussie et eurodoll non ?

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par Coccobill » 21 nov. 2013 16:14

Tulipe a écrit : 1/ Phases lateral et trend , c'est a toi d'adapter le modele , par exemple , si tu es haussier donc acheteur sur repli tu acheteras les 3 supports.

ceux ci sont pas necessairement equidistant , il est important d'avoir tout de meme des niveaux vendeurs meme en trend haussier , autant pour savoir quand on rentre dans une zone a probabilite de stopper la hausse , que pour peut etre vendre pour ecart rapide.
Merci pour cette réponse qui confirme et peaufine des concepts qu'on va dire théoriquement acquis grâces déjà à tes premières contributions (pag.3 et 4 de ce journal)
Tulipe a écrit : 2/ Tu veux faire du scalping dans la zone neutre ? , euh ... vaut encore mieux faire du scalping en zone a probabilite et reduire ses TP et Stop , cela a plus de sens.

La zone neutre est une zone d'attente , d'incertitude , et que ce soit en scalping ou Day tu seras en incertitude une fois en position.
En fait je parlais de le faire dans celle que tu as appelé zone "vendeur/acheteur 1", et que si le conditions y sont, histoire de jouer sur des petits écarts avec stops très serrés.
Tulipe a écrit : 3/ Les niveaux que j'ai donner sont des niveaux approximatif pour illustrer avec un exemple concret , on peut les peaufiner.
C'est là que le discours pour moi se complique, j'arrive maintenant à identifier 2 niveaux (haut et bas) au delà desquels je suis disposé à entrer short ou long, s'il y a des signes de retournement, mais d'ici à en mettre trois..., mais je vais essayer, bien sûr :)

continue...

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par Tulipe » 21 nov. 2013 17:41

Coccobill a écrit :En fait je parlais de le faire dans celle que tu as appelé zone "vendeur/acheteur 1", et que si le conditions y sont, histoire de jouer sur des petits écarts avec stops très serrés.


la zone neutre n'est pas une zone pour operer , c'est le brouillard, si tu veux scalper autant le faire dans une zone acheteuse/vendeuse en resserant tes stops.



Coccobill a écrit :C'est là que le discours pour moi se complique, j'arrive maintenant à identifier 2 niveaux (haut et bas) au delà desquels je suis disposé à entrer short ou long, s'il y a des signes de retournement, mais d'ici à en mettre trois..., mais je vais essayer, bien sûr :)


Avoir 3 niveaux cela te permettra de pouvoir faire face a 98% des situations que tu rencontreras , meme si statistiquement le niveau est rarement atteint , il a le merite d'exister.

Tu dois toujours prevoir un niveau , qui n'est pas facilement chartisquement et a oeil nue , c'est une gestion d'exageration sur des extensions eventuelles.

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par Coccobill » 21 nov. 2013 21:13

Tu sais bien que c'est toujours un plaisir pour moi de te lire dans mon journal ;)
Donc squatte squatte :lol:
Pour les graphiques il s'accumulent, mais ils vont arriver, c'est que je donne la priorité aux réponses (ici et en MP), en fait tu sais bien aussi que je n'aime pas quand les messages tombent dans le vide ;)
Tulipe a écrit : Avoir 3 niveaux cela te permettra de pouvoir faire face a 98% des situations que tu rencontreras , meme si statistiquement le niveau est rarement atteint , il a le merite d'exister.

Tu dois toujours prevoir un niveau , qui n'est pas facilement chartisquement et a oeil nue , c'est une gestion d'exageration sur des extensions eventuelles.
De toutes façon l’exercice prévu pour les jours à venir c'est "trouver les 3 niveaux"!
Je vais faire tout mon possible pour essayer de faire honneur au travail que tu as fait, promis!!!
Encore Merci Tulipe

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par GOLDS » 22 nov. 2013 00:23

Ben Tulipe a quasiment tout résumé :top: je pense que lui et moi avons exactement la meme façon de trader.
J'ajouterais 2 choses: coco tu vas les eclater !! tu vas fériériser le vendredi ! non plus serieusement essaie de te mettre à la place des traders pro des banques et Hedge Fund.
Ne fais pas l'erreur que font 99% des traders particuliers qui sont focalisés sur les petites ut et penses que le marché tourne autour de ça. Penses tu qu'un fonds de pension va se dire "je vais rentrer sur 3143.5 pts......? :" musique: et je vais mettre un stop sur 3141.5... :lol:
2) pourquoi des stops serrés ? pour des profits serrés.....n'oublie jamais les differentes ut...
le marché fonctionne en escalier, la plupart des traders se font stopper betement. Théoriquement tu n'as quasiment pas besoin de mettre un stoploss si ton entrée est réfléchie et si tu sais ou aller.
J'ajouterai une derniere chose qui n'a pas été dite à propos du cac mais aussi valable partout: demande toi toujours d'où l'on vient avant de rentrer (pense très fort à l'énorme conseil d'Tulipe "cher ? pas cher ?" ;)

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par teg54 » 22 nov. 2013 09:43

Bah dites moi, c'est effectivement the place to be ici !!! :D

Pour rebondir sur le tableau d'Tulipe, si cette méthode d'entrée par zone t'intéresse Luca, dis le moi, j'ai bossé avec un trader qui utilisait une technique similaire et je lui avais fait un indicateur pour prt qui affichait sur les prix les différentes zones. Je dois encore l'avoir en stock, donc ... ;)

Re: Journal de Trading de CoccoBill

par Coccobill » 22 nov. 2013 10:48

GOLDS a écrit :Ben Tulipe a quasiment tout résumé :top: je pense que lui et moi avons exactement la meme façon de trader.
J'ajouterais 2 choses: coco tu vas les eclater !! tu vas fériériser le vendredi ! non plus serieusement essaie de te mettre à la place des traders pro des banques et hedge fund.
Ne fais pas l'erreur que font 99% des traders particuliers qui sont focalisés sur les petites ut et penses que le marché tourne autour de ça. Penses tu qu'un fonds de pension va se dire "je vais rentrer sur 3143.5 pts......? :" musique: et je vais mettre un stop sur 3141.5... :lol:
Merci bien GOLDS pour les petits messages constructifs que tu poste dans mon journal!

Je vais essayer de me mettre à la place des pro, mais tu comprend bien que pour un débutant c'est ce qu'il y a de moins évident, m'est très clair par contre l'état d'esprit que tu me sollicite à avoir vis à vis du marché!

Les ut petits des traders particuliers, je crois que c'est pour se rassurer, on a l'impression de contrôler de plus près ce qui se passe, et on finit pour se concentrer sur la petite poussière qui tombe sans regarder que c'est un morceau de montagne qui est en train de se détacher (si je peut me permettre une métaphore)

Mes ut pour l'instant c'est Journalier (un peux), 4h (de plus en plus), 1h (depuis toujours), 5 min pour la prise de décision (je sais que c'est petit mais pour l'instant j'essaye de surveiller la poussière et la montagne en même temps :) ), 1 min pour le scalping.
GOLDS a écrit :2) pourquoi des stops serrés ? pour des profits serrés.....n'oublie jamais les differentes ut...
le marché fonctionne en escalier, la plupart des traders se font stopper betement. Théoriquement tu n'as quasiment pas besoin de mettre un stoploss si ton entrée est réfléchie et si tu sais ou aller.
J'ajouterai une derniere chose qui n'a pas été dite à propos du cac mais aussi valable partout: demande toi toujours d'où l'on vient avant de rentrer (pense très fort à l'énorme conseil d'Tulipe "cher ? pas cher ?" ;)
C'est justement parce que ce sont des questions immense pour le débutant d'ou on viens, ou on va, cher pas cher, qu'il est obligé de mettre des stop et payer le prix de l'apprentissage, en argent et en frustration: "aagh! il à juste explosé mon stop avant de partir en flèche dans ma direction..."
Mais j'y travail j'y travail!!!
Merci et à bientôt

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