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Les differents types de risques

par Tulipe » 31 juil. 2014 09:39

Je rebondis a un de mes derniers posts par rapport au risque que chaque investisseurs endossent que ce soit en speculation ou en investissement-rentes , j'enumere ci-joint :

-Actions : Titres de proprietes independant de l'etablissement financier detenteurs car elle figure en hors-bilan d'une banque.

Risque 1 : Faillite de l'entreprise

Risque 2 : Si faillite de l'etablissement financier detenteurs ( banque depositaire/custody) et que celui-ci a des comptes qui puent , les titres peuvent tout bonnement et simplement ne pas etre rembourser au proprietaire !

Les organismes de controle sont la pour rembourser mais cela reste tres marginale , 100K en france de memoire.

Conclusions : Malgre que les actions restent en theorie un actif qui protege d'un risque systemique bancaire , cela n'est que de la theorie ...

Les obligations , titres de creances :

Idem , risque de defaults , risque de taux interets etc...

Les Parts OPCVM , FCP et autres :

Idem actions.

Tant que l'on reste en relation avec un etablissement financier direct ( banque depositaire ) on est exposer a un risque additionnel decorelle de l'actif en question.

Les seuls actifs qui sont totalement libre de ce risque sont les actifs tangibles , immobilier , terres agricoles , arts , Metaux precieux ( depend des mecanismes de garde ).

Les tres grandes fortunes l'ont bien compris depuis longtemps c'est pour cela qu'ils ont cree la banque privee ainsi au moins ils maitrise parfaitement ce qui se trame de l'interieur.

Ca fait reflechir au fonctionnement du systeme economique car meme la rente est theorique et soumis a differents risque caches.

Re: Les differents types de risques

par sobear » 31 juil. 2014 13:26

il me semble que les actions que tu possèdes tu en es le propriétaire à part entière et ton courtier n'en est que le dépositaire donc s'il fait faillite tu conserves tes titres.
Pour les OPCVM là tu n'est pas propriétaire et si le fond fait faillite tu perds tout

Re: Les differents types de risques

par Tulipe » 31 juil. 2014 14:19

sobear a écrit :il me semble que les actions que tu possèdes tu en es le propriétaire à part entière et ton courtier n'en est que le dépositaire donc s'il fait faillite tu conserves tes titres.
Pour les OPCVM là tu n'est pas propriétaire et si le fond fait faillite tu perds tout
Oui tu as raison sur le fait que les actions sont des titres de propriete a part entiere , donc si ton courtier , ta banque ou autre fait faillite , legalement au moment de la liquidation on doit te retourner tes titres.

Cela c'est la theorie legale.

Dans la pratique , tes titres sont garder soit chez un courtier qui les depose dans une banque depositaire ( custody en anglais ) et c'est la le probleme.

Car double risque :

-Le courtier ou surtout la banque depositaire qui est le plus souvent une banque UNIVERSELLE en meme temps ( JP Morgan , HSBC , BNP etc ... ) fait du prop trading dans ton dos ou tout autre malversation , il est engager sur son bilan ( donc sur des titres ) dans des transactions douteuses , il y a donc fraudes.

Je rappelle que les banques font beaucoup d'operations a levier sur leurs bilans comme collateral.

Si faillite ou redressement c'est la justice qui intervient et a ce moment la , si les transactions sont vraiment foireuses , les titres ne seront pas retourner car la contrepartie ce sera servis sur le collateral ( tes titres ) sniff.

Tu auras le droit juste au mecanisme de protection des investisseurs , c'est ballots si tu as plus de 100K en actions ...

La morale de l'histoire c'est que du moment qu'on est proprietaire par l'intermediaire d'une banque , on s'expose au risque de cette etablissement.

Re: Les differents types de risques

par Tioneb » 31 juil. 2014 18:00

Les custodians (dépositaires) ne prennent aucune position de prop trading avec l'argent de leurs clients, il y a le principe de propriété a respecter. Leur seule fonction est la gestion des flux et "l'accueil" des fonds des clients.
Lorsque tu parles des banques universelles, c'est leur partie banque d'investissement qui est autorisée a faire du trading.
Je prends l'exemple du crédit agricole. Au sein de ce grand groupe, on peut trouver leur branche dépositaire appelée CACEIS, leur branche banque d'investissement nommée CACIB (crédit agricole Corporate & Investment Bank) et leur branche asset management qui est AMUNDI.
Chacune de ces trois entités est bien distincte et est séparée des autres (ce que l'on appelle le Chinese Wall) pour éviter tout conflit d’intérêt.
Tout est beaucoup plus régulé qu'auparavant et donc jamais un custodian ne se servira des fonds de ses clients.

Enfin, en ce qui concerne le Prop Trading avec lequel une banque engage son bilan, cette activité a énormément diminué depuis la dernière crise financière et les abus de certains traders que tout le monde connait. On retrouve ce genre de trading surtout dans les hedge funds maintenant.

Enfin, tout ça pour conclure que je doute qu'il y ait un risque au niveau du dépositaire.

Re: Les differents types de risques

par Tulipe » 04 août 2014 14:12

Benoit36 a écrit :Les custodians (dépositaires) ne prennent aucune position de prop trading avec l'argent de leurs clients, il y a le principe de propriété a respecter. Leur seule fonction est la gestion des flux et "l'accueil" des fonds des clients.
Lorsque tu parles des banques universelles, c'est leur partie banque d'investissement qui est autorisée a faire du trading.
Je prends l'exemple du Crédit Agricole. Au sein de ce grand groupe, on peut trouver leur branche dépositaire appelée CACEIS, leur branche banque d'investissement nommée CACIB (Crédit Agricole Corporate & Investment Bank) et leur branche asset management qui est AMUNDI.
Chacune de ces trois entités est bien distincte et est séparée des autres (ce que l'on appelle le Chinese Wall) pour éviter tout conflit d’intérêt.
Tout est beaucoup plus régulé qu'auparavant et donc jamais un custodian ne se servira des fonds de ses clients.

Enfin, en ce qui concerne le Prop Trading avec lequel une banque engage son bilan, cette activité a énormément diminué depuis la dernière crise financière et les abus de certains traders que tout le monde connait. On retrouve ce genre de trading surtout dans les hedge funds maintenant.

Enfin, tout ça pour conclure que je doute qu'il y ait un risque au niveau du dépositaire.

Salut benoit,

Je te reponds dans l'ordre :

1/ Le risque du custodian est certes faible depuis qu'il y a une vrai separation juridique des activites.

Faible ne veut pas dire qu'il n'exsite pas `` mais ne soyons pas trop paranoiaques.

Il faut garder en tete que meme en ayant des titres de proprietes comme les actions chez une banque depositaire , il y a un risque ( faible ) de ne pas les revoir.

2/ Le premier vient de ton broker ( si tu passes par un broker ) , car celui ci peut faire du prop trading ou autre activite , ton argent est en theorie chez la banque depositaire mais il peut y avoir tout et n'importe quoi.

Encore une fois chez les brokers serieux , les comptes sont segreger donc en theorie cela rends caduque ce genre de risque.

A prendre en consideration tout de meme.

3/Je mettais en avant que du moment que l'on etait proprietaire d'actifs financier on devait pas l'intermediaire d'une banque et par consequent assumer un risque bancaire ( custodian ou non ) supplementaire.

Seul les actifs tangibles permettent d'echapper a ce risque , meme si ils en comportent d'autres.

En conclusion , ce post est davantage une enumeration de risque cacher plutot qu'une mise en garde. ;)

Re: Les differents types de risques

par falex » 04 août 2014 14:53

Est-ce qu'une autre manière d'éviter les risque évoqué est d'avoir des actions au nominal et non au porteur ?
Ainsi tu es inscrits dans les "comptes" de l'entreprise et, il me semble de mémoire, qu'il n'y a pâs de dépositaire sauf l'entreprise elle-même, non ?

Re: Les differents types de risques

par Tulipe » 04 août 2014 17:17

falex a écrit :Est-ce qu'une autre manière d'éviter les risque évoqué est d'avoir des actions au nominal et non au porteur ?
Ainsi tu es inscrits dans les "comptes" de l'entreprise et, il me semble de mémoire, qu'il n'y a pâs de dépositaire sauf l'entreprise elle-même, non ?
C'est une bonne question.

Je ne suis pas sur que ce soit le cas , car tes actions constitue le capital de la boite au depart , dont tu peux te servir pour faire fonctionner l'entreprise.

Donc pour pouvoir l'utiliser tu passes forcement par une banque des que tu dois faire des paiements non ?

A verifier cependant , Benoist pourra nous en dire plus , lui qui a fonder plusieurs entreprises.

Re: Les differents types de risques

par falex » 04 août 2014 17:28

J'ai été une fois actionnaire en nominal (côté en bourse) et ça me revient, il y avait un intermédiaire (amundi je crois à l'époque ou un boite de ce genre) qui gérait la partie "actionnaria" pour le compte de l'entreprise.

Quelques soit la solution, comme tu le dis, rien n’empêche les malversations mais faut pas non plus tomber dans la paranoïa.

Re: Les differents types de risques

par Mister Hyde » 04 août 2014 19:16

Falex a écrit :Est-ce qu'une autre manière d'éviter les risque évoqué est d'avoir des actions au nominal et non au porteur ?
Ainsi tu es inscrits dans les "comptes" de l'entreprise et, il me semble de mémoire, qu'il n'y a pâs de dépositaire sauf l'entreprise elle-même, non ?
Ce que tu décris Falex s'appelle le nominatif, par opposition à la détention d'action au porteur.

Au nominatif tes actions sont détenues et négociés par l'entreprise. Au nominatif administré, on en revient au même risque qu'au porteur, puisque détenu par un intermédiaire financier.

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