Les secrets du grand art de la pyramide

merci

Prend ton temps pour répondre, ici ce n'est pas la file du jour si tu réponds dans 3 jours ce n'est pas grave, ce qui est interessant c'est de creuser et d'apporter de la réflexion.

pour la pyramide inversée (c à dire augmenter progressivement la taille des "boites", "positions") , cela revient à s'exposer de + en + au fil du trend.
Donc lors du retournement (car il y'en aura un ..) tu prends le pull back sur une exposition maximummale et donc tes gains fondent voire tu te retrouves en perte .
Tu peux toujours estimer que le trend sera long (mais le sait on au début?) . Et dans ce cas, tu vas majorer ton levier et ta marge avec un risque +++.
Dans tous les cas (ou au moins dans 90% des cas), tu auras + intérêt à
-faire du pyramidage "classique" ,
- empocher tes gains avec un risque moindre,
- faire ainsi croitre ton capital et
- reprendre des positions + grosses tout en gardant un risque faible . C'est beaucoup + rentable, + sûr et ..surtout + supportable psychologiquement (sauf candidat volontaire à l'infarctus )

Sachant que le marché range grosso modo 70% du temps, que sur les 30% restants ton capital croit et te protège sur 90% de tes positions, reste 3% où tu pourrai faire mieux malgré le risque.
On se rapproche d'un choix aléatoire ....


Si je ne suis pas assez clair , je suis prêt à préciser .

Bons trades.

Globalement entièrement ok avec ce que tu as dit JcTRADER. Falex et toi me faites réfléchir du coup sur mon approche qui est différente, faudrait que je teste et calcule avec la votre pour voir ce qui est le + rentable potentiellement.

Tu peux décrire ton approche Golds ?

Tu peux décrire ton approche Golds ?

En 2 mots pour résumer elle consiste à entrer en une seule fois et à alléger au fur et à mesure donc globalement l'opposé de celles que vous proposez.

je ne trouve pas vraiment : c'est l'entrée classique avec pyramidage = 0 c à dire que tu n'essayes pas de gratter qqes points supplémentaires sur un bon trade . Mais c'est une approche correcte si tu te replaces par la suite.

Je rejoins jc sortir ou ajouter de manière décroissante n'est pas du tout différent sur le processus de trading.

Dans les deux cas tu gères le risque en réduisant l'exposition ou en l'augmentant par touche de plus en plus petite. Dans les deux cas ça revient à garder ton pru le plus bas possible.

Et concernant le processus de sortie vous faites comment ?
J'hésite entre deux méthodes :
Empiler les lots et sortir la totalité sur le SL le plus proche
Empiler les lors et sortir â midi
Empiler les lots, garder les SL de chaque étage et sortir le soir

Dans le fonds je suis sur qu'il n'y à pas de méthode universelle mais quelle est votre meilleur ami dans ce cas là ?

je sors en totalité, en général sur mon objectif et si le trend continue je me replace à la première opportunité. En cas de perte , je sors idem en totalité.

d'accord avec toi : pas de "methode universelle" : des règles pour maitriser le risque et profiter à plein d'un trend . Après chacun adapte d'autant que çà dépend du style de trading : en dessous d'ut 15 et scalping, le pyramidage est inutile .

Là pour le coup je ne suis pas d'accord avec vous.
Falex sortir ou ajouter de manière décroissante est très différent en terme de processus de trading selon moi. Tu dis que dans les 2 cas ça revient à garder ton pru le + bas possible.....oui MAIS non !! lol
La différence sur les 2 points cités et elle est très IMPORTANTE se situe en terme de stoploss. C'est cet élément là qui va changer la donne et donc le résultat.
Concernant le processus de sortie pour répondre à tes 3 points:
1) non car très souvent si tu sors su stoploss tu seras désavantagé par rapport à un tp
2) non plus mais c'est depend aussi de ce que tu trades,etc,etc
3) non pour les raisons de stoploss évoquées + haut.
Effectivement il n'y a pas de méthode universelle, il y a tout au plus certains points à ne pas négliger et à prendre en compte.

je sors en totalité, en général sur mon objectif et si le trend continue je me replace à la première opportunité. En cas de perte , je sors idem en totalité.

d'accord avec toi : pas de "methode universelle" : des règles pour maitriser le risque et profiter à plein d'un trend . Après chacun adapte d'autant que çà dépend du style de trading : en dessous d'UT 15 et scalping, le pyramidage est inutile .

Jc te replaces tu dans les memes quantités que lors du 1er trade ?

En général , j utilise les mêmes quantités et le même pyramidage si les conditions me paraissent identiques .(Je trade surtout Ut15)
Pour sortir si le trade ne va pas dans le sens attendu , je sors d un coup.
Tu as raison : on pyramide si le trade nous donne raison mais on coupe de suite s il nous donne tort , ce qui limite l exposition au risque.

Honnêtement le plus important est de pyramider, la taille des lots c'est de l'optimisation plus qu'autre chose, ce n'est pas l'essence de la stratégie.

Il y a plusieurs façons de pyramider, celle qu'on m'a enseignée s'applique sur le Forex et sur le long terme ce qui ne me passionne pas forcément, mais pyramider de petites ut est tout à fait possible.
Pour ce qui est de la définition soit disant exacte de "pyramider" c'est franchement inutile mais bon.

Est ce que vous savez pourquoi vous pyramidez? Pour augmenter les gains? Limiter les risques? C'est intéressant à savoir et souvent on perd de vue le "pourquoi" à vouloir optimiser.

A la base le pyramidage permet de suivre une tendance sans prendre de risque, ce qui nécessite de savoir les déterminer bien sur. On entre un lot quand une tendance commence ou va commencer, mais comme rien n'est jamais sur on attend de voir ce qui se passe. Quand la tendance commence on pyramide, on se dit c'est bon, c'est dans le bon sens. Il faut quand même rester prudent mais le coté "technique" est la pour ça. Le premier lot est un peu un éclaireur, on l'envoi au front. S'il passe on en envoi un deuxième et la colonie suit petit à petit. Quand une tendance inverse est détectée on stop ou on se met en vigilance, sur le long terme il faut accepter de laisser respirer ce qui n'est pas forcément facile.

Sur de petites ut et sur les indices c'est surement différent je ne connais pas bien.

C'est ma façon de voir les choses et vous pourquoi pyramidez vous?

Très bonnes question Chand, merci de l'avoir poser.

Je pyramide car je veux augmenter le nombre de lot que je veux jouer (donc augmenter le gain in fine) tout en maitrisant le risque.

Je suis incapable de de mettre 4 lots "pour voir" et d'attendre que ce soit le bon n°, je prèfere en mettre un et si il part dans le bon sens alors je réflchi à en mettre un deuxième (x2 ou /2 là c'est de la gestin perso, je pense).

C'est aussi dans un but de suivi de tendance pour ne pas couper trop court, ainsi si je rentre un ticket et que celui-ci est destiné à être le premier étage d'une pyramide alors je sais que je vais le garder un certain temps ...

C'est peut-être une manière de penser plus "long" et d'augmenter ma capacité à attendre ... quitte à ne pas sortir au plus haut/bas ...

Le point de sortie est effectivement souvent une grosse énigme et quelque chose que l'on néglige trop lors de l'élaboration de stratégie. Peut-être tout simplement parce que c'est la fin du trade et que le début est déjà suffisamment compliqué.

Pour ma part, dans mon système, qui est un peu différent du votre (pyramide en contre-tendanceà je fixe toujours le TP sur un niveau qui sera certainement revu. Quitte à perdre des points, je préfère activer le TP sur une belle résistance, ou un niveau de retracement très fiable. Mon système me permet aussi, dès le TP touché, de rentrer à nouveau dans la seconde pour initier un nouveau trade.

Le point de sortie est effectivement souvent une grosse énigme et quelque chose que l'on néglige trop lors de l'élaboration de stratégie. Peut-être tout simplement parce que c'est la fin du trade et que le début est déjà suffisamment compliqué.

tout à fait d'accord . on passe un temps fou sur l'entrée alors que c'est la sortie qui fait les gains .
Le problème de l'entrée peut se règler en quelques secondes mais pour trouver le bon point de sortie , c'est bien + compliqué !!

Le point de sortie est effectivement souvent une grosse énigme et quelque chose que l'on néglige trop lors de l'élaboration de stratégie. Peut-être tout simplement parce que c'est la fin du trade et que le début est déjà suffisamment compliqué.

tout à fait d'accord . on passe un temps fou sur l'entrée alors que c'est la sortie qui fait les gains .
Le problème de l'entrée peut se règler en quelques secondes mais pour trouver le bon point de sortie , c'est bien + compliqué !!

+1 !! ce que je regarde en 1er pour préparer un trade c'est .....la sortie

c'est vrai que si on est sur d'un point de sortie (TP) autant ne plus se poser de question et charger jusqu'à ce que l'on passe par ce point. quitte à le faire en plusieurs fois et à sécuriser les positions au faire et à mesures.

Ou comment retourner le problème merci andlil

LOL
D'un autre côté meêm si le TP est souvent négligé, quand je pyramide je pars plus dans l'idée de SL suiveur ou Stop Win si vous préférez, ne sachant pas ce que le marché va nous donner.

D'où une grand importance, aussi qu point d'entrée par rapport au SL initial, tout de même.

Honnêtement le plus important est de pyramider, la taille des lots c'est de l'optimisation plus qu'autre chose, ce n'est pas l'essence de la stratégie.

Il y a plusieurs façons de pyramider, celle qu'on m'a enseignée s'applique sur le forex et sur le long terme ce qui ne me passionne pas forcément, mais pyramider de petites UT est tout à fait possible.
Pour ce qui est de la définition soit disant exacte de "pyramider" c'est franchement inutile mais bon.

Est ce que vous savez pourquoi vous pyramidez? Pour augmenter les gains? Limiter les risques? C'est intéressant à savoir et souvent on perd de vue le "pourquoi" à vouloir optimiser.

A la base le pyramidage permet de suivre une tendance sans prendre de risque, ce qui nécessite de savoir les déterminer bien sur. On entre un lot quand une tendance commence ou va commencer, mais comme rien n'est jamais sur on attend de voir ce qui se passe. Quand la tendance commence on pyramide, on se dit c'est bon, c'est dans le bon sens. Il faut quand même rester prudent mais le coté "technique" est la pour ça. Le premier lot est un peu un éclaireur, on l'envoi au front. S'il passe on en envoi un deuxième et la colonie suit petit à petit. Quand une tendance inverse est détectée on stop ou on se met en vigilance, sur le long terme il faut accepter de laisser respirer ce qui n'est pas forcément facile.

Sur de petites UT et sur les indices c'est surement différent je ne connais pas bien.

C'est ma façon de voir les choses et vous pourquoi pyramidez vous?

Très bon post Chand, ce point de vue me va à la perfection. Et l'image de l'éclaireur est assez bien trouvée, bravo.

Le point de sortie ? Dans ton cas, tu pyramides sur un swing. Alors, le point de sortie est plus facile à trouver finalement (qu'en petite UT je parle). Par exemple : en ce moment le CAC a un range 4400/4500 quand le niveau 4400 est cassé à la hausse. Donc la cassure de 4400 est un excellent point d'entrée ; le point de sortie est encore plus clair : le dernier plus haut soit 4495. Entre les deux, on peut optimiser les points de pyramidage avec les niveaux déjà travaillés en prenant les points bas de reflux haussiers comme point d'ajout avec de grandes probabilités de ne pas toucher le SL.

Très intéressant merci

En relisant la réponse de Rogue, je m'interroge sur un point : Pourquoi dis-tu que dans ce cas le poitn de sortie est 4495 ? Pourquoi ne pas aller chercher la cassure des 4500 et continuer sur l'élan ?