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Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 19 sept. 2014 11:03

merci

Prend ton temps pour répondre, ici ce n'est pas la file du jour si tu réponds dans 3 jours ce n'est pas grave, ce qui est interessant c'est de creuser et d'apporter de la réflexion.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par GOLDS » 19 sept. 2014 11:59

jctrader a écrit :pour la pyramide inversée (c à dire augmenter progressivement la taille des "boites", "positions") , cela revient à s'exposer de + en + au fil du trend.
Donc lors du retournement (car il y'en aura un ..) tu prends le pull back sur une exposition maximummale et donc tes gains fondent voire tu te retrouves en perte .
Tu peux toujours estimer que le trend sera long (mais le sait on au début?) . Et dans ce cas, tu vas majorer ton levier et ta marge avec un risque +++.
Dans tous les cas (ou au moins dans 90% des cas), tu auras + intérêt à
-faire du pyramidage "classique" ,
- empocher tes gains avec un risque moindre,
- faire ainsi croitre ton capital et
- reprendre des positions + grosses tout en gardant un risque faible . C'est beaucoup + rentable, + sûr et ..surtout + supportable psychologiquement (sauf candidat volontaire à l'infarctus :mur: )

Sachant que le marché range grosso modo 70% du temps, que sur les 30% restants ton capital croit et te protège sur 90% de tes positions, reste 3% où tu pourrai faire mieux malgré le risque.
On se rapproche d'un choix aléatoire ....


Si je ne suis pas assez clair , je suis prêt à préciser .

Bons trades.
Globalement entièrement ok avec ce que tu as dit JcTRADER. Falex et toi me faites réfléchir du coup sur mon approche qui est différente, faudrait que je teste et calcule avec la votre pour voir ce qui est le + rentable potentiellement. :merci:

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 20 sept. 2014 21:52

Tu peux décrire ton approche Golds ?

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par GOLDS » 21 sept. 2014 00:57

falex a écrit :Tu peux décrire ton approche Golds ?
En 2 mots pour résumer elle consiste à entrer en une seule fois et à alléger au fur et à mesure donc globalement l'opposé de celles que vous proposez. :)

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par jctrader » 21 sept. 2014 02:24

je ne trouve pas vraiment : c'est l'entrée classique avec pyramidage = 0 c à dire que tu n'essayes pas de gratter qqes points supplémentaires sur un bon trade . Mais c'est une approche correcte si tu te replaces par la suite.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par falex » 21 sept. 2014 08:21

Je rejoins jc sortir ou ajouter de manière décroissante n'est pas du tout différent sur le processus de trading.

Dans les deux cas tu gères le risque en réduisant l'exposition ou en l'augmentant par touche de plus en plus petite. Dans les deux cas ça revient à garder ton pru le plus bas possible.

Et concernant le processus de sortie vous faites comment ?
J'hésite entre deux méthodes :
Empiler les lots et sortir la totalité sur le SL le plus proche
Empiler les lors et sortir â midi
Empiler les lots, garder les SL de chaque étage et sortir le soir

Dans le fonds je suis sur qu'il n'y à pas de méthode universelle mais quelle est votre meilleur ami dans ce cas là ?

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par jctrader » 21 sept. 2014 09:08

je sors en totalité, en général sur mon objectif et si le trend continue je me replace à la première opportunité. En cas de perte , je sors idem en totalité.

d'accord avec toi : pas de "methode universelle" : des règles pour maitriser le risque et profiter à plein d'un trend . Après chacun adapte d'autant que çà dépend du style de trading : en dessous d'ut 15 et scalping, le pyramidage est inutile .

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par GOLDS » 21 sept. 2014 13:39

Là pour le coup je ne suis pas d'accord avec vous.
Falex sortir ou ajouter de manière décroissante est très différent en terme de processus de trading selon moi. Tu dis que dans les 2 cas ça revient à garder ton pru le + bas possible.....oui MAIS non !! lol
La différence sur les 2 points cités et elle est très IMPORTANTE se situe en terme de stoploss. C'est cet élément là qui va changer la donne et donc le résultat.
Concernant le processus de sortie pour répondre à tes 3 points:
1) non car très souvent si tu sors su stoploss tu seras désavantagé par rapport à un tp
2) non plus mais c'est depend aussi de ce que tu trades,etc,etc
3) non pour les raisons de stoploss évoquées + haut.
Effectivement il n'y a pas de méthode universelle, il y a tout au plus certains points à ne pas négliger et à prendre en compte.

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par GOLDS » 21 sept. 2014 13:40

jctrader a écrit :je sors en totalité, en général sur mon objectif et si le trend continue je me replace à la première opportunité. En cas de perte , je sors idem en totalité.

d'accord avec toi : pas de "methode universelle" : des règles pour maitriser le risque et profiter à plein d'un trend . Après chacun adapte d'autant que çà dépend du style de trading : en dessous d'UT 15 et scalping, le pyramidage est inutile .
Jc te replaces tu dans les memes quantités que lors du 1er trade ?

Re: Les secrets du grand art de la pyramide

par jctrader » 21 sept. 2014 14:02

En général , j utilise les mêmes quantités et le même pyramidage si les conditions me paraissent identiques .(Je trade surtout Ut15)
Pour sortir si le trade ne va pas dans le sens attendu , je sors d un coup.
Tu as raison : on pyramide si le trade nous donne raison mais on coupe de suite s il nous donne tort , ce qui limite l exposition au risque.

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