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Livres pour analyse technique

par mikos » 16 oct. 2012 21:46

Bonjour, on m'a conseillé de lire le livre : Mémoire d'un spéculateur.
Cependant, pouvez vous me conseiller sur un premier livre d'analyse technique, ce qui me permettrai de progresser un peu et pouvoir utiliser les différents indicateurs.

Merci !

Re: Livres pour analyse technique

par mikos » 17 oct. 2012 13:26

http://www.amazon.fr/Tout-savoir-sur-Day-Trading/dp/2842004892


qu'en pensez vous ?

Re: Livres pour analyse technique

par Obi Wan Kenobi » 17 oct. 2012 15:04

Rien de particulier un livre parmi tant d'autres écrit par un ancien trader qui gagne sa vie en faisant des formations comme tant d'autres traders parfois autoproclamés

Si tu l'achètes, tu pourras nous dire ce que tu en penses lol

Re: Livres pour analyse technique

par ladefense92800 » 17 oct. 2012 16:19

moi je conseille Entrées Et Sorties - Visite Guidée De Seize Salles De Trading de Alexander Elder j ai commance a le lire c super il a de la technique et de la biographie/strategie de trader pro ou amateur(16) .

Les deux autres bouquins du meme auteur sont pas mal aussi , jaimerai bien les avoir mais les prix baissent pas sur amazon ou priceminister .

Le truc c est d acheter les bouquins d occase sur ces site puis quand tu les a lu de les revendre pareil .

En gros un bouquin de 50 tu le li et tu le revend et ça t as coute 10 euros ......

si cest un bon bouquin tu le gardes

Je me demande si c est pas le seul auteur valable .....Alexander Elder......lit sa bio sur wiki.

Re: Livres pour analyse technique

par Obi Wan Kenobi » 17 oct. 2012 16:42

Méfie toi des bio surtout sur wikipedia, tu peux les modifier ou les créer comme tu veux, c'est le principe de Wikipedia. Donc un gars peu connu, tu peux faire ce que tu veux, personne ne viendra la modifier.

Tu peux faire ta propre bio sur wikipedia si tu le veux et indiquer ce que tu veux, que tu es diplômé de Science Po, que tu as travaillé au Japon, que tu as écrit des livres, que tu as géré un Hedge Fund appelé X au Bahamas, que tu as tradé pour des banques... tout ce que tu veux. Beaucoup utilisent Wikipedia pour se créer un efausse image pour trouver un boulot, vendre un truc etc

Il y a même pas mal de gens qui se sont amusés à faire des personnages imaginaires, héros de guerre au Vietnam, homme politique fictif, trader génial fictif, même des groupes de rock etc D'ailleurs si tu regardes qui a écrit la bio sur wikipedia, clic sur Revision History, tu as une petite idée.

Enfin, connaissant le milieu de l'édition, les royalties, le nombre de vente moyenne, les propositions que l'on m'a faite pour en écrire des livres sur le trading et comment on voulait me présenter (le meilleur scalpeur de sa génération, gérant de son propre Hedge Fund à 30 ans, devenu rentier en moins de 5 ans en bourse, taux de réussite proche de 90% pour ce Maitre scalpeur... (véridique)), pour écrire un livre sur le trading il faut soit crever de faim soit être un saint...

Le gars faisait du coaching et des formations aussi... c'est indiqué sur amazon, Regarde sur amazon les news date de 2004. "Il organise chaque année plusieurs séminaires sur le day trading, en France et dans les Caraïbes. Il est également investment manager d'un Hedge Fund orienté court terme et président de Coachtrading Ltd" : En 2004 il était au salon de l'AT pour vendre du coaching, formation et co à 250€ pièce, tu trouves encore la page sur google en archive, tu crois qu'un gérant de Hedge Fund va se faire ch..r à appâter le gogo au salon de l'AT qui est un salon très très déprimant que des vieux tremblant d'investir 10k (l'argent qu'ils ont mis de côté pour la retraite) avec des formations à 250€... Ça a fini en cacahuète, son site a fermé en 2005 etc

Donc LOL

Re: Livres pour analyse technique

par ladefense92800 » 17 oct. 2012 18:03

Bon d abord , tu preches un convaincu , parce que plus parano que moi y a pas ....................

"Méfie toi des bio surtout sur wikipedia, tu peux les modifier ou les créer comme tu veux, c'est le principe de Wikipedia. Donc un gars peu connu, tu peux faire ce que tu veux, personne ne viendra la modifier.

Tu peux faire ta propre bio sur wikipedia si tu le veux et indiquer ce que tu veux, que tu es diplômé de Science Po, que tu as travaillé au Japon, que tu as écrit des livres, que tu as géré un Hedge Fund appelé X au Bahamas, que tu as tradé pour des banques... tout ce que tu veux. Beaucoup utilisent Wikipedia pour se créer un efausse image pour trouver un boulot, vendre un truc etc"

c est sur lui il peut inventer ce qu il veut , mais il peut y avoir 50 personnes aussi qui peuvent dire " Heikin Ashi non ça dans sa bio c est pas vrai ......."

c est ça wiki non .

Apres ce gars il est assez connu , publications US et traductions ( ce qui est souvent preuve de qualite ) c est pas mon voisin de palier .

donc pour moi sa bio est plutot vraisemblable , meme si dans l absolu t as raison tout est possible .

"Enfin, connaissant le milieu de l'édition, les royalties, le nombre de vente moyenne, les propositions que l'on m'a faite pour en écrire des livres sur le trading et comment on voulait me présenter (le meilleur scalpeur de sa génération, gérant de son propre Hedge Fund à 30 ans, devenu rentier en moins de 5 ans en bourse, taux de réussite proche de 90% pour ce Maitre scalpeur... (véridique)), pour écrire un livre sur le trading il faut soit crever de faim soit être un saint... "

Je comprend pas ton argument , "soit t est un vrai trader soit tu ecrit des livres" .Des livres il y en a sur tous les sujets .......... Quand tu reussi dans un domaine t as souvent envie de transmettre ..........

je lui garde ma confiance .

"Le gars faisait du coaching et des formations aussi " il ne l a jamais caché , parmi les 16 rader du bouquin il y a des anciens " disciples" de ses formations .

un avis de amazon : 16 traders qui suivent le séminaire d'alexander elder , le côté positif c'est son aspect pédagogique pourquoi tel ou tel trader entre sur le marché avec graphique et explication technique et pourquoi ils sortent de sa postotoon .
le seul souci c'est que leur méthode sont toutes à peu près les mêmes , c'est peut-être pour cette raison u'ils suivent les mêmes séminaires .
ce qui est intéressant c'est l'histoire de chacun des 16 traders de ce livre , chacun a un parcours différent et ont connu des expériences différentes .

pas mieux ...

Benoist tu part du principe que tous les bouquins sont des attrapes nigauds donc tous les bouquins sont nuls .

Non desole ,certes il faut faire le tri ,il y surement beaucoup de marketing pour vendre certains bouquins , mais si sur 500 pages tu aprend 10 trucs ben pour moi,ça vaut le coup surtout si tu revend le bouquin .......

Re: Livres pour analyse technique

par mikos » 17 oct. 2012 18:15

Benoist Rousseau a écrit :Rien de particulier un livre parmi tant d'autres écrit par un ancien trader qui gagne sa vie en faisant des formations comme tant d'autres traders parfois autoproclamés

Si tu l'achètes, tu pourras nous dire ce que tu en penses lol
Comme tu l'as dis dans tes précédents post, il faut apprendre par soi même. Mais je pense qu'un premier livre pour au moins m'expliquer les différents indicateurs (et savoir comment il fonctionnent) ou quelques subtilités techniques serait intéressant

Me conseilles-tu un livre d'analyse technique?

Re: Livres pour analyse technique

par Obi Wan Kenobi » 17 oct. 2012 18:47

Depuis que je sais que 90% des livres sur le trading sont écrit par des gens qui n'ont jamais tradé, je suis très très sceptique d'autant plus que l'on m'a proposé d'en écrire à plusieurs reprises (et c'était dit clairement, "tu fais des livres, tu gagnes rien dessus, MAIS cela t'amène des gogos et tu leur vends des formations derrières". MOT POUR MOT... j'ai eu ces contacts avec 2 des 3 principaux éditeurs de livre sur le trading en France.

Les principaux livres de "référence de l'AT" en France ont été écrit par des gens qui n'ont jamais tradé... Je connais des vrais traders, des gars qui ont des dizaines de millions centaines de millions à gérer quotidiennement, jamais ils n'écriront un livre, les livres sur le trading, c'est pour le grand public... ça fait manger beaucoup de monde.

Tu sais j'écris un livre que je publie moi même, je le met en vente sur amazon et j'écris mes propres commentaires... Tu deviens éditeur de livres en 5 minutes légalement en France, ton livre à un numéro ISBN, il se trouve en vente à la fnac amazon automatiquement. Si tu es riche, tu en achètes 1000 à amazon et à la Fnac et tu deviens en tête du hit parade et les gens vont acheter ton livre. Les Dents de la Mer c'était un flop aux USA, le papa milliardaire a fait acheter des dizaines de millers de VHs à l'époque et boum dans le top et les dents de la mer ont le succès que tu connais MDR

Pour la bio, je peux te dire que beaucoup sont fausses comme les CV, il y a même des boites spécialisés dans ce type de travail, pour 5000€ au minimum tu auras des dizaines de pages sur toi sur internet, sur tes livres, tes conférences venant de sites différents, tu seras sur tout les wiki (logiciels automatiques), tu auras une page facebook et des centaines de fans qui posteront des commentaires élogieux sur toi ;) et tu n'aura sjamais écrit le moindre livre. J'ai travaillé pour une agence de ce type, on te crée une vie réelle sans aucun souci, et tu serais étonné, beaucoup d'étudiants ou de cadres friqués qui peuvent booster leur carrière. On effaçait aussi les traces sur internet des trucs pas terribles, comme vendre des formations à 250€ pour un grand trader, cela ne colle pas avec le personnage.

Mais franchement tu crois qu'un trader qui a un Hedge Fund dans les caraibes va faire le tapin pour vendre des formations à 250€ au minable salon de l'AT qui ressemble plus à une foire départementale et couler son site 6 mois après parce qu'il n'a pas de clients ??? Franchement ??? Et le Hedge Fund a t'il existé... ;)

Voilà en gros ce que j'en pense, c'est un témoignage du milieu que j'ai pu approcher avec le blog parce que des gars qui me contactent pour que je fasse la promo de leurs bouquins, j'en ai toutes les semaines, je reçois même des livres à la maison, je peux vous les distribuer :)

Donc mon idée, c'est que JAMAIS tu apprendras à trader dans un bouquin, tu apprendras jamais à conduire une voiture en lisant un livre, il y aura toujours des bons conseils dans le livre, mais tu ne sauras toujours pas conduire ;) Pour trader, tu ouvres un compte demo, tu passes 1 mois 12h apr jour devant dans ton écran et tu auras appris "techniquement" plus qu'en lisant 200 livres. Ensuite, même avec la technique, tu à 90% de chance d'être un trader perdant, car ta psychologie intervient. Tu veux être un bon trader ? Lis les livres de Freud ou d'Anzieu sur la psychologie des foules, le Moi, le Surmoi... ce sera plus efficace ;)

Re: Livres pour analyse technique

par Obi Wan Kenobi » 17 oct. 2012 19:02

mikos a écrit :Mais je pense qu'un premier livre pour au moins m'expliquer les différents indicateurs (et savoir comment il fonctionnent) ou quelques subtilités techniques serait intéressant

Me conseilles-tu un livre d'analyse technique?
Tu as tout sur internet, tu te crées ton livre... Tu as 300.000 sites qui te détaillent chaque indicateurs, comment ils marchent, ce qu'ils peuvent apporter, comment ils fonctionnent en français, en anglais... Je te conseille Google plutôt qu'un livre... et tu verras que 95% des sites disent la même chose, comme 95% des livres. Connaitre par cœur le MACD, bollinger, indicateurs bidules ne te servira pas, tant que tu n'auras pas commencé à trader. Tu peux même créer le tien d'indicateur. Je n'ai jamais lu un livre d'AT, il n'y a pas de mode d'emploi, j'ai mis un indicateur sur mon graphique, j'ai regardé s'il me parlait, non out, oui pa smal, ok je travaille un peu dessus... l'AT explique très bien le passé mais jamais le futur.

La bourse c'est au delà de l'AT, il faut plutôt être curieux sur la macro éco que l'AT. Toutes les AT du monde peuvent te prédire un écroulement des marchés MAIS ce qui compte c'est la psycho, si demain Angella embrassse le président espagnol, la bourse prends +3% Tu sais depuis 4 mois l'AT prédit une baisse, 4 mois que des milliers de traders sont ruinés...

95% des traders perdent de l'argent, 95% ont un bon niveau en AT, 95% lisent des livres sur le trading... la base tu l'as en 15 jours en fouinant sur internet, mais ne crois pas que l'AT te fera gagner de l'argent, tout le monde en fait et 95% perdent... c'est pas parce que tu as une figure graphique du double top sur bidule X que ça va fonctionner cette fois si, ça a marché, ça remarchera mais si tu mets tes billes sur la fois où ça marche pas et bien tu es out.

Donc mets toi devant ton écran entraine toi en paper trading, monte sur la bicyclette et pédale, arrête de chercher un mode d'emploi qui t'explique comment pédaler. Cela peut te faire gagner des années précieuses, je vois des gens qui tournent en rond depuis des mois voire des années à lire le livre de x, à payer la formation de y, à essayer le nouvel indicateur à la mode et en fait ils perdent leur temps... ils ne tradent pas, ils cherchent dans le vide un système qui est utopique comme ceux qui cherchaient la pierre philosophale et il y en a eu des bouquins dessus...

Donc regarde le cours du cac 40 par exemple, il baisse, demande toi pourquoi, il monte demande toi pourquoi, apprends à connaitre ton indice, c'est comme cela que tu apprendras ce qui peut l'influencer, le faire réagir, tu verras qu'il y a un peu d'AT, beaucoup de psycho, du hasard et que les indicateurs disent tous la même chose au final :)

Re: Livres pour analyse technique

par ladefense92800 » 17 oct. 2012 19:03

je te repondrait bien , mais notre echange meriterait plus une conversation de vive voix , c est epuisant d ecrire .Et je suis fatigué . :prier: :prier: :prier:

En tout cas c pas avec toi que les editeurs vont gagner de l argent ...........

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