Objectifs réalistes ?

@wxc789:

Spoiler:

En suite s'excuser de ne pas s'y connaitre n'empêche pas de réfléchir par soi-même, le simple pourcentage d'augmentation de capital tu aurais pu le faire toi même.

Comme je l'ai dis précédemment, on lit tout & n'importe quoi sur internet... donc à un moment donné si on veut être sérieux il faut se renseigner correctement, d'où ma présence ici. Pour calculer par moi-même il faut déjà que je sache comment calculer correctement... et déjà rien que ton histoire des 50% de charges à virer, si je n'ai lu nulle part que c'était un paramètre à prendre en compte, je ne saurai pas qu'il faut l'intégrer dans mon calcul.

Spoiler:

Enfin, que dirais-tu si quelqu'un te demandait si c'est raisonnable d'apprendre ton métier d'ingénieur en 6 mois alors que tu as mis 5 ans?

Eh bien justement, c'est très pertinent ce que tu dis : aujourd'hui il existe tout un tas de formations de développeurs web, logiciels ou autres, qui donnent les compétences nécessaires pour accéder à des postes BAC+4/+5, et qui durent entre 2 et 6 mois selon le cursus et le niveau d'où part l'élève. Après, la personne formée va devoir s'accrocher, et bûcher une fois sur le terrain (car en arrivant elle n'aura pas les compétences de celui qui a fait effectivement 5 ans d'études là-dedans), mais ça donne déjà de quoi mettre le pied à l'étrier pour en vivre. Reste à leur charge de se donner le mal qu'il faut.
Là j'ai parlé de 1400e/mois, soit à peine plus qu'un SMIC... donc oui, en 6 mois ça me paraissait pas forcément déconnant, surtout dans la mesure où cette voie présente une part de risque qui fait peur, et n'est pas accessible aux gens d'un niveau intellectuel moyen ou bas (je me trompe peut-être sur ce dernier point, mais c'est la vision que j'en ai).

Quelques chiffres pour expliquer la difficulté :
1400 € ça veut dire près de 2800 € charges comprises
2800 € sur 20 jours par mois en moyenne c'est 140 € de gain par jour
140 € / jour, c'est au choix mais le risque n'est pas le même
- 10 trades gagnants de 7 points minimum avec un outils à 2 € par jour et aucun trade perdant
- 20 trades gagnants de 7 points minimum avec un outils à 1 € par jour et aucun trade perdant
...
faire des trades gagnants de 7 points c'est très possible (presque facile
Ne faire que des trades de 7 points mini c'est très compliqué
Ne jamais faire de trades perdants, c'est impossible

Oui je vois, avec ton calcul + celui qui a été donné au-dessus, c'est beaucoup plus clair.

En fait l'idée de ce topic était essentiellement de savoir, en s'y mettant à temps plein et avec un capital de 18 000e, combien est-il possible de gagner par mois / en combien de temps / moyennant quel type d'effort et d'investissement. J'aurais même pu poser ma question de façon ouverte sans parler d'objectifs.
Mais s'il faut plusieurs années avant d'arriver à être positif, effectivement la question ne se pose même plus. :roll:

Les citations sont interdites.
Merci de (re)lire le message de bienvenue dont le lien est donné dans chaque présentation.
Rappel:

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pour continuer dans l'esprit positif du forum
Rien n'est impossible
Mais pour mettre toutes ces chances de son coté
Faut être réaliste! forme toi, encore et encore et encore
à méditer :musique:
Bon courage, c'est une belle aventure qui commence

Salut ELT, bienvenue sur le forum.
Certains t'ont donné des réponses cash mais c'est pour insister sur la dur réalité du trading. C'est pour ton bien.
J'ai moi même fait une recherche sur les 5 ou 6 traders français les plus connus (ceux qui vendent des formations, des livres, qui ont des chaines youtube etc.......)

Devinez à partir de combien de temps ils ont commencé à ne pas perdre ? Je ne dis pas gagner sa vie. Je dis juste: pas perdre, break even. Même pas gagner......

Le plus précosse que j'ai trouvé: 18 mois (ceux qui te disent en seulement 3 mois, fuis les de suite, ce sont des commercials, pas des traders).

Après ils te diront que si tu achètes leur livre/formation, tu gagneras du temps et que cela ne te prendras que 6 ou 7 mois mais là, ils mentent pour vendre leurs produits. Si tu arrives à ne pas perdre au bout de 18 mois de réel, c'est bien. Et avant cela, il faut faire de la démo.

Au programme:
- plusieurs mois de formations et de back test
- plusieurs mois de démo
- plusieurs mois de perte et de cassage de dents (18 mois seulement si tu es bon, sinon plusieurs années).

As tu déjà fait ses étapes ? Ou en es tu ?

Si le trading est ton deuxième métier c'est extraordinaire. C'est le meilleur deuxième job au monde.
Si le trading et ton seul et unique job, c'est horrible. C'est le pire premier métier du monde.

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit même si les exemples de ce qu'il faut en terme de trade on peut y voir ce qu'on veut

x trade gagnant de x points à x€ le point

Si je reprend ce que benoist dit dans son livre , il est plus facile de gagner 1 pt que 5 ou 10
En tenant compte de ça , tu pourrais aussi ne faire que 7 trades gagnant de 1 point à 20€/pt

Je pense que je vais pas me faire que des amis

La charge de travail est assez édifiante je suis en plein dedans , donc à toi de voir si ça vaut le coup

J'ai vu au poker des novices débutés avec 50€ et finir l'année avec plus de 100k , derrière ce type de réussite ce sont les mêmes paramètres qui rentrent en jeu , méthode et psycho

On se rend vite compte si on a la psycho , avant même d'avoir une méthode rentable

Tjee tu noteras que je faisais référence aux objectifs de gain ou de performance trop précis, il n'y aucun problème à se fixer des objectifs de discipline et de respect de ses règles

Et surtout ce type de question qui porte uniquement sur les gains attendus révèle une disposition de l'esprit très présente chez les débutants qui est en réalité très problématique. Pour réussir un trader doit avoir en tête le risque de perte en permanence, ce qui rend profitable c'est la gestion des pertes bien d'avantage que la gestion des gains.

Un trader ne se demande pas combien il va gagner le mois prochain mais combien il est sûr de ne pas perdre.

Paper.... +1.

Le mirage du trading est de penser qu'en travaillant on y arrivera forcément. Et que c'est comme être ingénieur ou médecin, ça demande beaucoup de travail mais avec de la volonté et du travail on y arrive...

Et bien non. Il est à mon sens bien plus sûr de parvenir à être ingénieur ou médecin que d'être rentable durablement en trading.

Etre ingénieur ou médecin demande des bonnes aptitudes intellectuelles, capacité à absorber de la connaissance, intelligence logique... On est dans la rationalité. Donc avec une bonne dose de volonté on travaille beaucoup, on obtient un diplôme, on s'installe et on pratique. Pas très compliqué, ça demande juste beaucoup de travail.

Quand on débute en trading on pense pouvoir adopter cette logique également. Ultra motivé, je vais énormément bosser et ça va forcément le faire. Et bien non. Au bout d'un certain temps (généralement long) on finit par se rendre compte que malgré toutes les connaissances et expériences engrangées le trading restera toujours une activité hautement aléatoire et spéculative. Et que finalement au bout du compte toutes ces connaissances et cette intelligence logique ne sert... à rien. Le succès en trading se joue sur un plan complètement différent que celui de l'intelligence rationnelle. Il se joue au niveau du calme mental et émotionnel, de la discipline, de la patience, du détachement, de la capacité à gérer les frustrations. Le marché broie impitoyablement les écarts de conduite. Le trading demande une conduite irréprochable, et ça n'a plus rien à voir avec l'intelligence logique et l'accumulation de connaissances. Et par conduite irréprochable, on ne se rend pas compte de ce que cela sous-entend vraiment, du degré d'irréprochabilité qu'il faut atteindre, qui est maximum. On est réellement dans les exigences d'une pratique sportive de très haut niveau.

Quand on débute on n'a aucune compréhension de cela. On arrive motivé à bloc pour se donner à fond dans le travail intellectuel et l'apprentissage, mais ce n'est vraiment pas là que ça se joue, pas là du tout (et même s'il faut en passer par là aussi).

Tres juste ! J aime.beaucoup

Donc @kristouffe pour répondre à ta question : je n'en suis nulle part, j'ai juste parlé d'une "curiosité" pour le trading, au sens où j'ai simplement regardé quelques vidéos et lu un peu. Lorsque j'ai dis que je n'y connaissais rien, le mot "rien" était à prendre au sens strict.

Et effectivement mon état d'esprit et ma vision des choses correspondait tout à fait à ce qui a été décrit dans le dernier post de Djobydjoba, à savoir pensant qu'un travail sérieux couplé à un esprit logique rationnel pouvait donner quelque chose (même si j'avais ouïe dire que le mental entrait en ligne de compte). L'idée de mon topic était vraiment de me dire : bon, je commence à m'intéresser à ça, est-ce qu'au vu de ma situation actuelle ça peut valoir le coup que je creuse plus sérieusement, ou est-ce que je perds mon temps ? :roll: (mais du coup j'ai ma réponse)

Magnifique Djoby, c'est exactement ça!

Le message de Djoby est à garder pour le replacer à l'occasion. Tu veux bien Djoby?

Magnifique post merci

Bien sûr Amarantine Peut-être quelques fautes à corriger et reformulations à faire, mais faites ce que vous voulez de ce post. (reformulez comme vous voulez, et inutile de me citer)

Et oui, c'est vraiment quelque chose qu'il faudrait communiquer à tous ceux qui veulent commencer le trading. On arrive quasi tous dans le trading avec nos capacités intellectuelles et notre capacité de travail, prêts à en découdre. Sauf que ça n'est pas là que ça se joue en réalité.

Si, si, tu seras cité, c'est tout-à-fait normal, merci.

Djobydjoba

Djoby

Finalement, ce post un peu polémique nous apporte beaucoup
@Djoby, @ELT
Aux autres aussi bien sûr