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Quel type de trading choisir ?

par Akainu » 15 Oct 2019 10:52

Bonjour,

J'avoue que j'ai du mal à choisir sur quelle unité de temps trader.

Je voulais débuter sur le scalping pour pouvoir pratiquer car c'est avec la pratique qu'on progresse.

Sauf qu'on m'a conseillé de ne pas commencer par le scalping, mais si je vais sur du swing trading la pratique sera minime et peu de chance de s'améliorer vite

Vous pensez que je peux commencer en scalping si je commence avec du 1 heures ou du 30 minutes ?

Re: Quel type de trading choisir ?

par Mouffti » 15 Oct 2019 14:47

Salut,

Si on t'as conseillé de commencer avec du swing, pourquoi vouloir faire du scalping ?
Pour gagner vite ? Ok ... mais perdre vite aussi, non ?

Bon courage !

Re: Quel type de trading choisir ?

par Akainu » 16 Oct 2019 08:27

Sauf que c'est en faisant des erreurs qu'on apprend, donc il est important de pratiquer... Aucun mal à perdre en débutant c'est même très probable je ne vois pas où tu veux en venir

Le swing est trop lent puisque la pratique ne sera pas là, c'est pour cela que je demande pour du scalping à quelle fréquence commencer.

Finalement je vais tester avec le 1 heures et ajuster au fur et à mesure

Re: Quel type de trading choisir ?

par Benoist Rousseau » 16 Oct 2019 08:37

c'est le problème de l'apprentissage

en swing tu peux mettre 5 ans à te rendre compte que tu es nul en trading surtout dans un marché en tendance où tout monte depuis 10 ans. Et dès qu'il y a une vague baissière tout perdre.

Un trader doit etre bon dans toutes les phases; hausse baisse et range s'il veut survivre...

Je connais plein de gars qui se prennent pour des caids (ils achètent depuis 10 ans, le marché monte depuis 10 ans) et une micro baisse de -5% en 3 jours et ils paniquent. Je sais déjà qu'ils vont sauter et tilter à la première vraie vague de baisse. Ils ne savant faire qu'une seule chose...

Bref fais ce que tu veux et n'écoute personne, les donneurs de leçons sont rarement rentables soit 95% des gens qui parlent de la bourse donc ils peuvent juste te renseigner sur leurs échecs :mrgreen:

Pense par toi même ;) 5% y arrivent... les autres croient penser en répétant les mêmes choses en boucle. J'ai commencé à gagner de l'argent quand j'ai arrêté de faire ce que je lisais et entendais partout ;) J'ai même fait l'inverse et comme par hasard ça s'est amélioré :musique:

pense par toi même ;)

Re: Quel type de trading choisir ?

par Mouffti » 16 Oct 2019 09:24

Ce que je voulais dire c'est que si tu fais du court terme tu risque d'une part de perdre ton investissement initial plus vite que si tu fais du swing (tu apprendras moins) et d'autre part tu vas être confronté à un type de trading bien moins abordable pour un débutant... Enfin, de nos jours les gens découvre la bourse et 15 jours plus tard veulent avoir un système de trading fiable en scalping. La faute à tous ces escrocs qui vendent du rêve sur youtube et autre ... Personnellement, j'ai passé les deux premières années à suivre des blue chips et ça m'a aidé à forger mes connaissances sur le milieu.

Re: Quel type de trading choisir ?

par ChristelleP » 16 Oct 2019 09:49

En fait, il n'y a pas de bons ou de mauvais horizons de temps, ni de bons ou de mauvais actifs financiers...

Il n'y a que de bonne ou mauvaise gestion du risque. La clef c'est la discipline : toujours mettre des stop-loss raisonnables, ne jamais augmenter ses tailles de positions pour rattraper des pertes, ne jamais prendre de set-up hors plan de trading pour se refaire, ne jamais dépasser sa limite de perte quotidienne si on s'en fixe une.... La discipline est la clef de tout...

Je reconnais qu'il est vrai que même si le swing n'est pas un plus mauvais horizon de temps qu'un autre, il a l'inconvénient d'entraîner des cycles d'apprentissage plus longs en raisons de la durée importante des trades.

Re: Quel type de trading choisir ?

par ChristelleP » 16 Oct 2019 09:54

Akainu, prend le style de trading et les actifs avec lequel tu es le plus à l'aise et avec lesquels tu progresse le mieux. Ce n'est pas aux autres de te dicter ce que tu dois faire. Tu es libre de trader ce que tu veux sur l'horizon de temps que tu veux. Je te donne néanmoins un petit conseil : évite de t'éparpiller et spécialise toi au maximum, ainsi tu seras beaucoup plus précis dans ton trading et connaîtras mieux tes actifs et tes set-up. Plus tu traderas d'actifs différents, avec des méthodes différentes, moins tu pourrais les étudier en profondeur, et plus tu auras d'occasions de perdre de l'argent. En restreignant ton champs d'action, tu limiteras fortement ton risque.

Re: Quel type de trading choisir ?

par Mouffti » 16 Oct 2019 10:24

Spoiler:
ChristelleP a écrit:Je reconnais qu'il est vrai que même si le swing n'est pas un plus mauvais horizon de temps qu'un autre, il a l'inconvénient d'entraîner des cycles d'apprentissage plus longs en raisons de la durée importante des trades.
:mercichinois: :merci:

Re: Quel type de trading choisir ?

par Falpa » 16 Oct 2019 10:46

Personnellement, je me suis posé la même question que toi. Je me suis aussi dit que le SWING était plus simple à aborder.
Je pense que c'est faux car cela dépend entièrement de ta personnalité. Moi pour le moment, je suis incapable de gérer mes émotions sur le long terme.
Je peux me dire je garde ma position, mais le lendemain, mon humeur ou un événement qui a lieu peut me faire vriller et sortir de mon plan initial. Le Scalping est plus adapté à ma personnalité.
Si ton levier est raisonable, je ne pense pas que le scalping te fasse perdre ton capital plus vite que du SWING. Par contre, je pense qu'il est très important de respecter son money management et de ne surtout pas chercher à compenser ces pertes. J'ai cramé mon premier compte en augmentant mon levier pour compenser mes pertes. Elles étaient de plus en plus grosses et j'ai totalement dérapé.
Il faut se fixer des règles et s'y tenir. Les miennes sont:
- Ne jamais augmenter mon levier pour de mauvaises raison (rattraper mes pertes)
- Je coupe ma plateforme de trading après 3 trades perdants consécutif ou non consécutifs

Ces deux règles simples font que mon compte est très difficile à cramer; et le scalping n'est pas dangereux.
C'est le seul conseil que je donne si tu veux t'essayer au scalping.

Re: Quel type de trading choisir ?

par Mouffti » 16 Oct 2019 11:28

Le scalping n'est pas dangereux ? Imagine il débarque à un mauvais moment sur le marché, il rentre en position et il se prend une news, un tweet, un FK ou un mouvement brusque très volatile ... Il n'avait pas de stop garanti, ou pas de stop du tout. Il peut se prendre des claques (en swing aussi je suis d'accord) et peut être pour un mouvement purement spéculatif et/ou aléatoire ... Que tirera-t'il comme information/apprentissage de cette MV ? Peut-être qu'une heure après, la baisse aura été complètement effacée, et la c'est le côté psychologique qui prend le pas.

Je suis désolé mais je suis quand même un peu moins idéaliste que vous. Ok, le scalping est accessible au plus grand nombre grâce aux cfd à risque limité. Ok il est facile de construire un système de trading ou plutôt faire croire aux débutant que c'est une tâche facile et rapide. Ok chacun doit trouver son trading propre et ne se laisser influencer le moins possible par les autres. Je suis toutefois persuadé qu'il y a plus de traders perdants sur cfd à risque limité (pro + débutants + autres) que du côté de l'ensemble des investisseurs/traders action (même catégories). Pourquoi ? Le levier ? Une autre raison ? Selon moi, avoir recours à l'utilisation d'un levier (spéculer avec des cfd à risque limité notamment) quand on début est une MAUVAISE IDEE...

Se diriger directement vers des produits risqués et complexes, sans se rendre compte de ce qu'il peut se passer pendant une année sur les marchés financiers n'a pas de sens. Tout le monde sur ce forum sait qu'une journée n'est pas l'autre, et de même un mois n'est pas l'autre. Le simple fait de suivre les marchés pendants plusieurs mois est indispensableselon moi pour se faire sa propre opinion, son propre ressenti par rapport aux marchés ou plus généralement sa propre expérience.

J'ai toujours aimé la positivité de la communeauté andlilienne mais je suis aussi triste de constater (ici et ailleurs) du nombre de "jeunes pationnés de trading" qui fonce tête baissée vers les cfd à risque limité sans même comprendre ou connaitre les sous-jacents qu'ils tentent de répliquer. Aussi, et c'est beaucoup plus grave, ils ne comprennent pas le schéma organisationnel classique des marchés financiers (banques, entreprises, dette, émission de titres, etc.) et les responsabilités/fonctions du courtier/broker chez qui il négocie ses cfd à risque limité. En 2013, personne autour de moi ne connaissait ces produits, même les institutionnels me regardais bizarement quand j'utilisais cet acronyme. Maintenant, j'entends autour de moi : "Je vais faire du trading " , " Le FOREX c'est facile avec la technique de PerfectTrader que j'ai vu sur youtube" , " Je vais suivre une formation et je serai prêt ", etc. Est-ce que toutes ces personnes se sentent attirées par la finance, la bourse ou les marchés financiers ? Ou est-ce qu'ils sont juste attirés par le fait de "gagner de l'argent facilement" ? Ou plus généralement sont attirés par "être indépendant", ne plus être salarié ... Sur ce dernier point, je leur conseillerai l'informatique, plus rapide et moins cher à apprendre !

Enfin, pour me contredire il est tout à fait envisageable d'être un bon trader, rentable, sans être pour autant un expert des marchés mais n'est-il pas préférable de commencer par le commencement pour choisir sois même l'actif, la stratégie, etc. plutôt que l'inverse ... Pour rappel, il a fallu à Benoist de nombreuses années pour en arriver au trader qu'il est aujourd'hui... De mémoire il suivait les actions françaises sur minitel, scénario ressemblant à mon parcours, ce qui peut expliquer mon raisonnement :)


@Falpa : la question n'était pas est-ce que swing est plus facile que scalping pour un débutant, c'était plutôt de savoir qu'elle était la meilleure UT de travail quand on débute. On pourrais répondre "le plus d'UT possibles", mais je ne partage pas ce raisonnement.

@Akainu : tu ne dois pas prendre personnellement ce que je développe ici, c'était plus un poste adressé à tous les débutants qui se précipitent parfois vers un produit complexe et controversé.

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