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Quelle société monter?

par Broior » 28 Oct 2013 15:27

Bonjours à tous,
tout d'abord je me présente :
Je suis un (mathématicien/physicien)Trader à titre non professionnel sur les marchés dérivés (Options) sur le CAC40 depuis une dizaine d'année. J'ai par ailleurs une autre activité.
Je souhaite en faire ma seule activité.
Je ne gère que mon argent, mais des proches voyant mes gains depuis quelques années veulent que je gère leur patrimoine. (c'est sur quand on voit que les rendements max en France sont de l'ordre de +5%!)
Il faut donc que je crée une société j'imagine? (pour info marié et 3 enfants... pour les parts)
Si oui, quel type de société?
Comment avoir une autorisation de l'AMF?

Merci d'avance pour vos réponses.

Re: Quelle société monter?

par Benoist Rousseau » 28 Oct 2013 16:31

ça va être super compliqué en France d'avoir une autorisation AMF, sinon je gèrerai déjà quelques dizaines de millions d'euros :lol2:

Pour faire simple, je me suis renseigné et j'ai abandonné l'idée même de gérer de l'argent pour autrui en France, la réglementation, les autorisations sont énormes... alors que c'est si simple aux USA ou en Angleterre de gérer l'argent de sa famille.

Si tu restes dans la cadre strictement familiale, tu peux éventuellement monter une société où chaque membre de ta famille est actionnaire au % de l'argent qu'il a déposé et tu les "payes" en dividendes. Idéalement, tu dois être actionnaire majoritaire mais ce sera une structure fermée tu ne pourras faire venir personne d'autres sauf augmentation de capital. Prévoir des statuts en béton armé...

Une autorisation AMF c'est pour monter une sicav, collecter l'argent des particuliers... il faut 1.000.000€ minimum et des "parrains" moraux. Infaisable pour un particulier.

Re: Quelle société monter?

par Rogue » 28 Oct 2013 16:38

Plus d'informations ici : h**p://www.amf-france.org/Acteurs-et-produits/Prestataires-financiers/Prestataires-de-services-d-investissement.html

Benoist, je ne suis même pas certain que de gérer l'argent de la famille comme tu l'indiques soit possible... au pire, tu demandes à chaque membre d'ouvrir un compte chez un broker et de te passer les codes ; personne n'ira regarder quelle adresse IP a passé quel ordre sur quelle plateforme.

Attention, j'écris cela à titre d'information.

Déjà que j'ai écrit à l'AMF pour savoir si dans le cadre d'une EIRL (donc je suis le seul détenteur de parts) j'étais considéré comme "autrui" ou pas...

Re: Quelle société monter?

par Broior » 28 Oct 2013 16:50

Merci pour vos réponses rapides.
Alors quand je parle de proche c'est famille et amis déjà... Et ca peut rapidement devenir autres que des "proches".

J'avais dans l'idée également de monter un FCPR (Fond Commun de Placement à Risque) sur les options, j'ai déjà 3 millions d'€ de clients potentiels fortunés!

Donc j'ai 2 solutions :
Soit je ne gère que mon argent et celui des proches "familles/amis/amis d'amis".
Soit je gère l'argent des proches + un FCPR.

Mais je ne veux pas m'em...der (édité par la modération) avec les taches administratives autres qu’être trader, du moins le plus possible.

Donc que faire? Merci

Re: Quelle société monter?

par Benoist Rousseau » 28 Oct 2013 17:16

Broior a écrit:Mais je ne veux pas m'em...der avec les taches administratives autres qu’être trader, du moins le plus possible. Donc que faire? Merci


En France, là c'est impossible, de l'administratif tu vas en avoir même en prenant un expert comptable commissaire aux comptes... en plus si tu veux des clients, il va falloir les gérer, les contrats, les papiers, les demandes, les coups de téléphones, les contrôles... si tu veux juste trader, il te faudra une personne à temps plein rien que pour gérer tout cela... Quitter la France me parait la solution la plus simple pour un projet de ce type... Pourquoi il n'y a aucun hedge fund en France ? Parce que c'est quasiment impossible de respecter les clous de l'ACP et AMF sur des placements aussi risqués.

Donc le mieux c'est que tu demandes à l'AMF comme je l'ai fait, ils te répondent rapidement, tu reçois le dossier, les obligations... Après tu évalues si cela vaut le coup. Personnellement j'ai abandonné, rien que les frais obligatoires (salariés...).

Si tu veux monter un FCPR, je te rappelle que 50% d'un FCPR doit être investit dans des sociétés non côtées... c'est réglementaire, on est loin des options ;) ). C'est plutôt vers un FCIMT, fonds communs d'investissement sur les marchés à terme, que tu dois t'orienter.

Bref pas impossible, c'est l'AMF qui décidera si elle t'autorise ou non, donc va les voir. Les critères sont... énormes pour avoir les autorisations donc ce n'est pas compatible avec un petit trader dans son coin qui veut juste trader. Il y aura de l'administratif, plusieurs mois pour monter un dossier solide, surement avoir des salariés pour des procédures de contrôle interne (c'est obligatoire pour les Sicav pour un FCIMT je ne sais pas), un "parrain"... C'est une grosse aventure à mettre sur pied pour avoir une autorisation AMF (et ensuite tu es contrôlé, ce qui est normal et rassurant pour les investisseurs).

Ce n'est pas parce que j'ai jeté l'éponge que ce n'est pas faisable, je n'avais pas assez de volonté c'est tout, d'autres priorités :)

Enfin, pour gérer celui des proches "familles/amis/amis d'amis" ce n'est pas légal en France si tu n'es pas encadré et tu prends des risques. Parce que si tu perds de l'argent et qu'un ami d'un ami porte plainte contre toi, ou même un "ami" tu sais dès qu'il s'agit d'argent... c'est exercice illégal de la profession et co, tu n'auras pas les assurances professionnels pour te couvrir (qui sont oblgatoires), cela peut aller très loin, l'AMF, , l'URSSAF, le fisc vont te tomber dessus en plus de la justice, tu vas perdre en justice... et tu devras payer financièrement dans le meilleur des cas... dans le pire... la case prison en plus... Sur le papier tout le monde est beau et gentil mais si tu perds leur argent, là ils vont se renseigner et prendre des avocats ;) et même si tu gagnes tu n'es pas à l'abri d'un problème... la Loi protège les investisseurs mais au final elle protège aussi ceux qui vont investir pour les autres

Donc renseigne toi auprès de l'AMF déjà, c'est la première étape si tu veux gérer de l'argent pour autrui. Prends la mesure de ce qu'il faut faire...

Re: Quelle société monter?

par Broior » 29 Oct 2013 09:01

Merci Benoist pour cette super réponse.

Donc y a des solutions mais c'est juste pas simple ;).
- En france, voir avec l'AMF, et prier!
- A l'étranger : Quels sont les pays où il est facile de monter une société de trading pour un français?
- Bosser pour une société déjà existante. Y en a t ils qui pourraient faire des options?

Le pire c'est que je fais + de 50% par an depuis 2010, malgré la crise de 2011. Ma stratégie de trading, mise au point sur des années est sans risque en plus... Pas de perte possible sur une année. (je sais, ca peut paraitre impossible et pourtant... Vive les maths et les dérivées partielles lol).
Ca serait dommage que les investisseurs soient obligés de prendre des assurances vie ou oblig pour avoir du 5% max assuré, ou qu'ils prennent des risques avec des actions ou forex pour se faire défoncer la tête tôt ou tard avec des traders qui jouent au casino avec leur argent! (Bon ok pas que le casino, y a l'analyse technique quand meme ;))...

Bonne journée les traders, ca vient de commencer!

Re: Quelle société monter?

par Benoist Rousseau » 31 Oct 2013 15:05

Le principal problème est : veux tu aller vivre sur place (Londres, Luxembourg...) etc. ? Car si tu trades en France même en passant par une société à l'étranger, le fisc te requalifiera en France car c'est là où tu exerces ton activité donc cela ne te servira à rien ;)

A Londres, au Luxembourg pour les pays les plus proches, on peut monter une société de ce type plus facilement mais il faut y séjourner, y vivre si tu veux être clean. Sinon, tu risques vraiment gros, les pénalités, redressements, intérêts en retards, amendes etc. seront plus élevés que ce que tu auras gagné, cela monte à 120% ;) Et là c'est juste la case fiscalité, ensuite il y a l'URSSAF qui rapplique et éventuellement la justice...

Sinon tu peux rejoindre des sociétés à l'étranger déjà montées, mais là c'est de la négociation au cas par cas en fonction du capital que tu amènes etc. Là aussi, il te faudra y vivre ou du moins y séjourner plus de 6 mois par an.

Re: Quelle société monter?

par Broior » 03 Nov 2013 11:10

Merci pour ta réponse (encore lol).
Effectivement s'il faut y vivre la moitié de l'année, c'est à réfléchir :lol:
Et ne voulant en aucun cas être hors la loi, ça va être long et compliqué...
Bon ben, plus qu'à contacter l'AMF ;)
merci et bon dimanche à tous.

Re: Quelle société monter?

par Benoist Rousseau » 03 Nov 2013 11:37

Tu me tiendras au courant (via MP si tu veux de la confidentialité).

++

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