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Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par Benoist Rousseau » 15 janv. 2014 11:41

Si je résume :

Résultats saison US : impact des résultats réels des entreprises impact majeur, macro n'a aucune valeur ou très peu durant cette période de 1 à 3 semaines sur les cours, on peut monter et avoir des résultats macros mauvais, baisser et avoir de très bons résultats macros durant cette période.

Entre deux saisons de résultats US : macro US impact majeur.

C'est la dynamique d'une année, pour moi parler maintenant de macro pour les cours en plein coeur de la saison US alors qu'intel par exemple va sortir ses résultats demain... c'est ne pas comprendre la dynamique de la bourse. On reparle macro dans 15 jours. Là on monte (ou descend) par pallier en fonction des résultats US. Ne pas oublier par exemple que quand microsoft, google, intel sort ses résultats, il y a plus d'échange en valeur que pour le cac 40 complet en une grosse journée ;) L'argent il est de l'autre côté de l'Atlantique, c'est pour cela que c'est le marché directeur mondial

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par Rogue » 15 janv. 2014 11:44

Benoist Rousseau a écrit :Si je résume :

Résultats saison US : impact des résultats réels des entreprises impact majeur, macro n'a aucune valeur ou très peu durant cette période de 1 à 3 semaines sur les cours, on peut monter et avoir des résultats macros mauvais, baisser et avoir de très bons résultats macros durant cette période.

Entre deux saisons de résultats US : macro US impact majeur.

C'est la dynamique d'une année, pour moi parler maintenant de macro pour les cours en plein coeur de la saison US alors qu'Intel par exemple va sortir ses résultats demain... c'est ne pas comprendre la dynamique de la bourse. On reparle macro dans 15 jours. Là on monte (ou descend) par pallier en fonction des résultats US. Ne pas oublier par exemple que quand Microsoft, Google, Intel sort ses résultats, il y a plus d'échange en valeur que pour le cac 40 complet en une grosse journée ;) L'argent il est de l'autre côté de l'Atlantique, c'est pour cela que c'est le marché directeur mondial
Est-ce qu'on pourrait en conclure alors qu'il est plus facile de trader un marché US du fait que les volumes d'échanges provoquent des réactions plus "automatiques" ?

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par Benoist Rousseau » 15 janv. 2014 11:50

serge75017 a écrit :bah moi pas comprendre :) :

qui publie ? les boites US ...
c est bon, admettons.....donc qui monte fort ? les europeens , 3 x plus que les US ..

et avec ca on me parle de logique ? :)

je vais devoir reconnaitre ce que me disent mes amis ..je dois etre " different " dans ma facon de penser :)
Oui c'est logique car les entreprises européennes vivent des résultats des entreprises US (et nous aussi en tant que consommateur). C'est pour cela que "quand la croissance repart aux USA, la croissance repart en Europe". C'est pas logique non plus si le monde n'était pas mondialisé. On le voit bien, Ken et Barbie n'arrivent plus à payer leur maison (subprimes), ils consommet moins et l'Europe bascule dans la récession. On a pas eu de subprimes nous et pourtant on s'en remet moins bien qu'eux :lol2: c'est de la macro éco quand on analyse les flux par exemple.

Qui est le premier investisseur en France et en Europe ? USA. 1er employeur privé de France, USA ;) Il faut bien prendre en compte ce fait simple : 20% de la consommation mondiale vient de ce pays qui est la première puissance financière, militaire, économique, high tech, agricole, médicales, agro alimentaire, des services... une fois j'ai rempli un tableau complet quand j'étais prof pour lister leur première place...

Don c'est pour cela que un bon résultat de Google fera plus monter une entreprise Web française que ses propres résultats (effet ricochet)... S le consommateur US achète plus, ça va être bon pour BMW... si GM a de très bons résultats, l'action BMW va monter...

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par Rogue » 15 janv. 2014 11:54

Benoist Rousseau a écrit :Don c'est pour cela que un bon résultat de Google fera plus monter une entreprise Web française que ses propres résultats (effet ricochet)... S le consommateur US n'achète plus, ça va être bon pour BMW... si GM a de très bons résultats, l'action BMW va monter...
Tu voulais dire "si le consommateur US n'achète plus, ça sera pas bon pour BMW" c'est ça ?

Les US c'est leur premier marché je crois, les usines de leur gamme de SUV sont là-bas.

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par serge75017 » 15 janv. 2014 11:55

Benoist Rousseau a écrit :
serge75017 a écrit :bah moi pas comprendre :) :

qui publie ? les boites US ...
c est bon, admettons.....donc qui monte fort ? les europeens , 3 x plus que les US ..

et avec ca on me parle de logique ? :)

je vais devoir reconnaitre ce que me disent mes amis ..je dois etre " different " dans ma facon de penser :)
Oui c'est logique car les entreprises européennes vivent des résultats des entreprises US (et nous aussi en tant que consommateur). C'est pour cela que "quand la croissance repart aux USA, la croissance repart en Europe". C'est pas logique non plus si le monde n'était pas mondialisé. On le voit bien, Ken et Barbie n'arrivent plus à payer leur maison (subprimes), ils consommet moins et l'Europe bascule dans la récession. On a pas eu de subprimes nous et pourtant on s'en remet moins bien qu'eux :lol2: c'est de la macro éco quand on analyse les flux par exemple.

Qui est le premier investisseur en France et en Europe ? USA. 1er employeur privé de France, USA ;) Il faut bien prendre en compte ce fait simple : 20% de la consommation mondiale vient de ce pays qui est la première puissance financière, militaire, économique, high tech, agricole, médicales, agro alimentaire, des services... une fois j'ai rempli un tableau complet quand j'étais prof pour lister leur première place...

Don c'est pour cela que un bon résultat de Google fera plus monter une entreprise Web française que ses propres résultats (effet ricochet)... S le consommateur US n'achète plus, ça va être bon pour BMW... si GM a de très bons résultats, l'action BMW va monter...
suis que partiellement d accord...
je n admettrai jamais que les us impactent 3 x plus l europe que les us meme si on le voit regulierement ( exemple flagrant des stats chomage us en 2013 ....ca faisait flamber le dax bcp lus que les indices US ..une heresie a mes yeux )

qu il y ait un impact dans une economie mondialisée ok ... mais que l impact des resultats de google impacte bcp plus le cac que le dow...ca me laisse dubitatif :)

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par Rogue » 15 janv. 2014 11:59

Il faut peut être chercher une explication dans la composition des indices ? La pondération du Dow est calculé sur la valeur de l'actif pas sa capitalisation, le DAX intègre les dividendes, le CAC c'est quelques très très grosses pondérations etc.

Toutes ces différences peuvent "transformer" la manière dont chaque indice évolue.

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par Benoist Rousseau » 15 janv. 2014 12:02

Rogue K. a écrit :
Benoist Rousseau a écrit :Si je résume :

Résultats saison US : impact des résultats réels des entreprises impact majeur, macro n'a aucune valeur ou très peu durant cette période de 1 à 3 semaines sur les cours, on peut monter et avoir des résultats macros mauvais, baisser et avoir de très bons résultats macros durant cette période.

Entre deux saisons de résultats US : macro US impact majeur.

C'est la dynamique d'une année, pour moi parler maintenant de macro pour les cours en plein coeur de la saison US alors qu'Intel par exemple va sortir ses résultats demain... c'est ne pas comprendre la dynamique de la bourse. On reparle macro dans 15 jours. Là on monte (ou descend) par pallier en fonction des résultats US. Ne pas oublier par exemple que quand Microsoft, Google, Intel sort ses résultats, il y a plus d'échange en valeur que pour le cac 40 complet en une grosse journée ;) L'argent il est de l'autre côté de l'Atlantique, c'est pour cela que c'est le marché directeur mondial
Est-ce qu'on pourrait en conclure alors qu'il est plus facile de trader un marché US du fait que les volumes d'échanges provoquent des réactions plus "automatiques" ?
Plus facile non, c'est beaucoup plus casse g**le sur les actions ou les indices par exemple, plus d'amplitude donc marché plus délicat à gérer sur actions, plus crevant car quand Microsoft ou Intel sort ses résultats tu as intérêt à faire de l'overnight et faire du post market sur des plateforme alternatives... donc tu n'es pas couché avant minuit :lol:

Par contre, pour trader les indices européens c'est plus chouette je trouve d'être en Europe et de regarder les marchés US. Mes plus gros gains je les fais généralement comme hier : j'anticipe un mouvement aux USA et j'achète de l'Européen qui a tendance à amplifier. L'idéal c'est le contre tendance comme baisse USA forte lundi soir, Europe s'effondre, futures US correcte, tu as de grande chance d'avoir cave la matin en Europe et voyant que les USA tiennent bien, hyper UP l'après midi. On a eu un petit peu cela hier. Mais bon ce serait très long à expliquer. Bref, je ne m'intéresse qu'aux résultats US et un tout petit peu à celui de l'Allemagne (ZEW et co pour le petit mouvement que cela crée dans la journée) et la parole de la BCE qui a un vrai impact en Europe, le reste, pipi de chat.

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par Benoist Rousseau » 15 janv. 2014 12:09

serge75017 a écrit :
Benoist Rousseau a écrit :
serge75017 a écrit :bah moi pas comprendre :) :

qui publie ? les boites US ...
c est bon, admettons.....donc qui monte fort ? les europeens , 3 x plus que les US ..

et avec ca on me parle de logique ? :)

je vais devoir reconnaitre ce que me disent mes amis ..je dois etre " different " dans ma facon de penser :)
Oui c'est logique car les entreprises européennes vivent des résultats des entreprises US (et nous aussi en tant que consommateur). C'est pour cela que "quand la croissance repart aux USA, la croissance repart en Europe". C'est pas logique non plus si le monde n'était pas mondialisé. On le voit bien, Ken et Barbie n'arrivent plus à payer leur maison (subprimes), ils consommet moins et l'Europe bascule dans la récession. On a pas eu de subprimes nous et pourtant on s'en remet moins bien qu'eux :lol2: c'est de la macro éco quand on analyse les flux par exemple.

Qui est le premier investisseur en France et en Europe ? USA. 1er employeur privé de France, USA ;) Il faut bien prendre en compte ce fait simple : 20% de la consommation mondiale vient de ce pays qui est la première puissance financière, militaire, économique, high tech, agricole, médicales, agro alimentaire, des services... une fois j'ai rempli un tableau complet quand j'étais prof pour lister leur première place...

Don c'est pour cela que un bon résultat de Google fera plus monter une entreprise Web française que ses propres résultats (effet ricochet)... S le consommateur US n'achète plus, ça va être bon pour BMW... si GM a de très bons résultats, l'action BMW va monter...
suis que partiellement d accord...
je n admettrai jamais que les us impactent 3 x plus l europe que les us meme si on le voit regulierement ( exemple flagrant des stats chomage us en 2013 ....ca faisait flamber le dax bcp lus que les indices US ..une heresie a mes yeux )

qu il y ait un impact dans une economie mondialisée ok ... mais que l impact des resultats de google impacte bcp plus le cac que le dow...ca me laisse dubitatif :)
Tu le reconnais toi même que l'impact est plus fort sur l'Europe. Intègre le comme donnée de trading. Je n'ai jamais que je trouve cela "rationnel", on est là pour être de bons traders, tant que je remarquerais comme toi que les US impactent 3x plus l'Europe qu'eux même, je m'en servirai pour mon trading, d'accord pas d'accord, on s'en fiche, on ne nous demande pas notre avis ;) ça marche, c'est efficace, il faut avoir les mêmes croyances que les plus gros que nous, nous on est rien, je balance toute smes économies sur le FCE je vai sle faire dévisser de 10 points pendant 5 secondes. Ce qui compte c'est ce qu epense le gros qui va faire dévisser le cac 40 pendant 15 jours :)

C'est pour cela que je dis souvent, ne cherchez pas de logique, vous perdez votre temps, la bours en'est pas rationnelle, c'est un inconscient groupal et l'insconscient n'est pas rationnel par définition. Vouloir rationnaliser, c'est se condamner à mon avis.

Il faut contempler la bourse, le smouvements, chercher à les expliquer est une perte de temps et d'énergie, c'est comme parler du temps ou de la météo, c'est pas en parlant ou en cherchant à comprendre pourquoi 'on a un ouragan qui vient sur nous, comment il se forme... qu'on s'en sortira. Quand tu as un ouragan, tu ne te poses pas ses questions, tu contemples et tu agis.

En bourse, pareil tu rergardes, l'impact des résultats des entreprises US est majeur sur un trenbd, ok je le note, je cherche pas à comprendre, à rationnaliser la chose, je perds du temps.

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par Benoist Rousseau » 15 janv. 2014 12:10

Rogue K. a écrit :
Benoist Rousseau a écrit :Don c'est pour cela que un bon résultat de Google fera plus monter une entreprise Web française que ses propres résultats (effet ricochet)... S le consommateur US n'achète plus, ça va être bon pour BMW... si GM a de très bons résultats, l'action BMW va monter...
Tu voulais dire "si le consommateur US n'achète plus, ça sera pas bon pour BMW" c'est ça ?

Les US c'est leur premier marché je crois, les usines de leur gamme de SUV sont là-bas.
oui c'est ça je corrige et c'est valable pour toutes les entreprises... le premier client des entreprises européennes, les USA, le premier investissseur en Europe USA...

Google va bien > cela montre que le commerce en ligne va super bien , les sites font de la pub sur Google, les entreprise internet montent dans tous les pays...

Si google va bien, ma boite de Seo peut espérer faire +50% de CA par exemple en 2014, c'est mon baromêtre, c'est brômèter de toutes les agences Web ;)

Re: Scalping et Day Trading du Mercredi 15 janvier 2014

par gery » 15 janv. 2014 12:28

petite precision, faut pas mettre tous les analystes dans le meme panier,

la grosse majorité a tous faux, mais les tous bon specialiste on souvent raison, mais pas un bon timing,

cfr, Mike Mayo sur le secteur banquaire

et 2eme precision, on est que des petis joueurs qui faisont du bricolage avec qques €,

je vous rappelle que tant qu'on ne gere pas 100 Millions $, on n'est pas considéré comme serieux dans le secteur...

Les gestionnaires de hedge funds emploient tous des super analystes qu' ils payent des ponts d'or, faut pas les comparés aux schtroumpfs d'exane BNP, et les petits brokers sur Paris...

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