Les agriculteurs en colère

nuts : pour la hausse globale, il ne peut servir pour justifier que ça engendre une aggravation de l'écart entre afiliés msa et non afiliés

je pourrai l'expliquer mais c'est un peu complexe et comme 'taimes pas les maths je risque de te perdre

car l'indice comparatif s'est "aggravé" donc le phénomène s'est davantage amplifié que la moyenne

ce qui signifie que le problème macabre s'est encore aggravé d'après l'Inserm

pour en arriver à un taux (le plus récent) de "presque" deux fois plus de suicides pour les affiliés msa que les non affiliés (significatif et très significatif, eux même conclut cela avec leur résultats)

et bien sûr beaucoup de pans des activités agricoles même aides incluses aboutissent à un revenu inférieur au smic, J'ai pu voir des études faites sur certain pan de l'agriculture d'il y a à peines quelques années, c'est à dire qu'ils produisent de la nourriture, nécessaire pour la survie de l'Homme, et gagnent moins que 8€ par l'heure

donc est-ce que se nourrir n'a pas de valeur ?

donc suicide plus élevés, réglementations excessives et faibles revenus,
forcément ça questionne
et si ils ne font pas ce qu'ils font rien ne changera c'est une évidence

c'est donc logique et nécessaire qu'ils agissent pour changer les choses et permettre que ça s'améliore
(ça, rien n'est garantit bien évidemment)

et exemple la dernière fois que j'ai échangé avec une personne lié à un pan (administratif disons, s'en rapprochant pour être plus exact ais qui était lié à l'administration des autorités) sur l'agriculture à propos d'une nouvelle réglementation que je juge stupide (pour de très bonnes raisons valable vérifiable et justifiées) et qui d'ailleurs n'est pas appliqué car inapplicable, la personne était intelligente, des signes intellectuels plus élevés que la moyenne, et pourtant cette personne était convaincu que cette nouvelle réglementation était bien et facile, car la représentation erronée que cette personne se faisait était imaginaire mais un immense problème dans la pratique du réel, il a fallu que j'insiste avec des arguments complexes qui ne lui venaient pas à l'esprit pour que cette personne finisse par admettre l'évidence

comme toujours des bureaucrates non élus (de Bruxelles le plus souvent) qui drivent nos vies

''De la France à la Roumanie, en passant par l’Allemagne et les Pays-Bas, les agriculteurs européens sont en colère et affichent leurs préoccupations : coût du carburant, normes écologiques, importations de produits ukrainiens… La Commission européenne, qui espère calmer la situation, doit se réunir cette semaine''

https://www.france24.com/fr/france/20240123-en-images-la-col%C3%A8re-des-agriculteurs-enflamme-l-europe

En direct

trappiste : Dans cette synthèse disponible qui sert à avancer ces revenus affichés, le préambule comme toute enquête ou rapport permet de définir sur quoi se base la méthodologie pour aboutir aux résultats

Ils expliquent qu'ils recueillent des données comptables et technico-économiques d'un "échantillon" d'exploitations agricoles, et ce hors micro entreprises

Alors ça n'enlève pas forcément la fiabilité, mais savoir quel serait le % de l'échantillon sur l'ensemble des exploitations aurait été intéressant (2 % ou 40% ? )
et de facto l'enquête a exclu les micro entreprises dans ses données
(mais pour ces activités elles doivent être rare
mais ils le soulignent eux même donc peut-être que ça a son importance)

ça n'enlève pas forcément la fiabilité, mais plus l'échantillon est grand mieux c'est,
il n'est pas précisé, dommage

Tu crois vraiment que le président de la Fnsea est sur la paille ?
J’ai produit du vin merdique - enfin premier prix - et gagné plein d’argent avec des méthodes modernes et industrielles.
Je dis ça je dis rien
Bon j’ai vendu.
Je connais 2 céréaliers mais aussi diversifiés : ils roulent sur l’or.

Ps : pour être honnête, si on avait respecté toutes les règles… Par exemple, en France, la chimie du vin est très limitée par les règles contrairement à tous ses concurrents. Ce qui fait que quand l’année est mauvaise, tu produis de la piquette là où d’autres pays peuvent égaliser la qualité.
C’est surtout vital pour les premiers prix dont les vins du Languedoc.

loin de là ! (pour ta question sur la paille* )

Mais tu l'as toi même avancé initialement, le secteur est vaste

Et les problèmes semblent l'être aussi

Je garde toujours un certain recul quand je traite d'un sujet

Je cotise moi même ET à la MSA ET à l'Urssaf
Je ne me plains de rien (enfin, presque) et ça roule pour moi
Et je connais des dizaines d'affiliés MSA !
Pour autant je n'affirmerai rien au nom de, ni du secteur, ni des personnes qui le composent

ça englobe une multitude de personnes et de situations et d'activités un peu différentes, j'essaye simplement de rester objectif, et avec des informations sourcées et vérifiable c'est toujours mieux car l'erreur est très très humaine, même chez les spécialistes

Une décennie de rapports avec les administrations de tout bords du pays et de données statistiques que je traite depuis beaucoup d'années m'a permis d'avoir une expérience qui, malheureusement, m'a obligé à constater que sans des vérifications systématiques les erreurs sont légions

''Le champ retenu par la MSA n’est pas le même que celui du ministère de l’Agriculture. D’après « les chiffres utiles », « il inclut la filière bois (sylviculture, exploitation de bois, scieries fixes), une partie des métiers de la mer (conchyliculture, pêche côtière et en eau douce, aquaculture, marais salants), les entreprises de travaux agricoles, de jardins, paysagistes, de reboisement, ainsi que des professions du monde hippique (centres d’entraînement, centres équestres). Il exclut les exploitants agricoles dont l’exploitation est de taille inférieure à une SMA ». Cette SMA est la surface minimale d’assujettissement définie par département. En 2017, on comptait ainsi 453 000 chefs d’exploitations correspondant à ces critères. Mais avec un champ aussi large et des entreprises de taille si différentes, comment peut-on communiquer sur le revenu des « agriculteurs »
(...)
l’activité agricole ne contribue, en moyenne, qu’à un tiers des revenus des ménages agricoles : les revenus du patrimoine et les salaires représentent également une part importante''

peu parlé dans les medias mais la Francilienne, l'a6 et l'a5 en région parisienne ont été bloquées plusieurs heures obligeant les gens à faire de longs détours en rentrant du travail

encore de nombreux blocages demain.

https://fr.news.yahoo.com/colere-agriculteurs-blocages-se-poursuivent-annonces-gabriel-attal-dans-la-journee-suivez-notre-direct-083614796.html

Voilà quelques chiffres.

Et voici quelques liens très utiles :

https://www.agreste.agriculture.gouv.fr/agreste-web/

https://agridata.ec.europa.eu/extensions/DataPortal/home.html

Étonnant cette énorme différence de revenu entre les éleveurs porcins et éleveur bovins ; qu'est ce qui explique cela?
Sinon j'ai parlé lundi à une amie en disant qu'il y avait nombres d’agriculteurs qui n'étaient pas à plaindre et que la moyenne de revenus était à 3500€ net par mois d'après une personne sur internet (je n'ai pas citer de noms) qui connaît le milieu et elle me dit que ce n'est n'importe quoi, que cette personne n'y connait rien et qu'ils gagnent 800€ par mois en moyenne. Cette fille a pourtant fait une école de commerce (mais en recherche depuis 1 an et demi), a travaillé dans le tourisme et a son père qui est cadre dirigeant mais semble parfois un peu trop sûr d'elle sur certains sujets. J'ai l'impression que quand on ne connaît pas trop un sujet (cela est pareil pour les traders amateurs) on croit le maîtriser.

Toujours est-il que ce qui est mis à la télévision conforte plutôt ce que dit Benoist (en accord avec un oncle à moi qui connaît le milieu).

Trappiste : tu ne produit pas de bière? Pour le vin, je savais qu'on trafiquait le vin mais à ce point (pour l'eau minéral je viens d'apprendre hier à la télé)...sinon pour les sulfites, j'avais posé la question à un agriculteur (qui vendait ensuite son vin) quand j'étais en étude (évènement de cohésion avec repas le soir chez lui), il n'avait pas l'air pauvre ce vigneron et il m'avait dit que les sulfites était mis dans le vin depuis l'antiquité et que c'était une pierre naturel (broyé je suppose) qui s'achetait en Amérique latine pour conserver le vin. Je me demande quel minéral...parce que je lui signalais la présence de sulfites dans ces vins lui disant que ce n'était pas très bon pour la santé et que c'était cancérigène à haute dose (ce qu'il m'a contredit).

FxJumper à ton avis est-ce que les revendications et demandes des agriculteurs dits "en colère"
est-ce que ce sont des demandes qui vont améliorer la vie ou détériorer la vie?

Car à l'ère des médias et d'internet c'est fréquent on aime critiquer et râler, n'est pas français qui veut haha

et avoir un esprit critique c'est utile

et qui en France est pour le Flûte administratif et pour toujours plus de régulations et de normes?

ça peut aussi être une voie qui s'ouvre si ils arrivent à faire lâcher du leste sur ce point pour que les autres en prennent de la graine pour aussi faire valoir une moindre pression à leur tour

ensuite pour les revenus, y'en a plein qui font de l'argent, oui
et y'en a qui font pas beaucoup d'argent

ça s'oriente de fil en aiguille que sur l'argent le thème de la File, mais il me semble que ça ne peut pas se résumer que sur les revenus moyens de tous les métiers de l'agriculture, surtout que c'est sûrement un des secteurs les plus variés

oui ça en dit long sur les préoccupations des intervenants

Fx jumper, les sulfites c'est une chose mais il y a des manières d'améliorer le vin sans le trafiquer par la chimie et c'est autorisé dans beaucoup de pays pas plus bêtes que nous.
Sinon, dans nos gros clients : des négociants en bourgogne qui nous faisaient produire en citernes un mélange de cépages bien précis. Ce qu'ils en faisaient après ...

''COLÈRE DES AGRICULTEURS: 91 PERSONNES EN GARDE À VUE APRÈS UNE INTRUSION ET DES DÉGRADATIONS DANS RUNGIS''

pas assez nombreux
bien tenté
Ils arrivent trop tard

''Certains subissent la norme, nous en bio, la norme nous la dépassons pour produire dans le respect de la nature
(...)
il estime "ne pas partager suffisamment de revendications pour être présent" dans les cortèges d'agriculteurs. "On ne peut pas risquer d'amalgamer", justifie-t-il''

l'Europe a cédé sur les mises en jachère obligatoire et sur les taxes à l'importation d'Ukraine qui vont se déssassouplir.
ce n'est pas qu'une question d'argent.
c'était sur que les normes ''écologiques'' allaient poser problème à un moment ou un autre. et ce n'est qu'un début

ils sont débiles surtout comme disaient les autres agriculteurs des syndicats paysans majoritaires FNSEA et Jeunes Agriculteurs, Rungis travaille pour eux, on ne va pas détruire notre outil de travail. C'est ne pas être paysan que de faire cela, empêcher l'activité de Rungis qui écoule 80% des fruits, légumes, viandes et pêche française.

Ils ont gagné pour la jachère ? Aie pour eux, tant mieux pour le consommateur.

Dans un an ils viendront pleurer que les prix se sont écroulés. La jachère permet de maintenir les prix à des niveaux plus élevés... Ils vont être contents, ils vont produire plus, vendre moins cher leur production et du coup travailler plus pour gagner moins. Champion du monde