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Re: Trader avec le carnet d'ordres

par GOLDS » 23 Juin 2013 12:47

Merci à tous pour vos réponses très instructives ;) . Bon ben ça m'evitera de payer des fortunes pour avoir le flux + carnet d'ordre. J'envisageais pt etre de rajouter le carnet d'ordres à l'abonnement mais je vois que ça sert rien.
Rogue oui effectivement Mike parle bcp des actions mais peu des futures donc il doit l'utiliser surtout sur les actions.

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par Tulipe » 23 Juin 2013 14:13

Pour compléter cette file :

-Sur futures je ne connais aucun trader aux carnets qui gagne, ils sont clairement gaver de bruit et illisible.

-Hormis quelqu’uns sur le T-notes et le Bund car ils sont assez lents pour voir les paquets qui s'échangent.

-Le Tape reading c'est sur les actions que ça se passe car on peut plus facilement voir les paquets qui s'échangent.

J'ai vu des types trader sans graph , qu'aux carnets sur les grosses caps en europe et gagner pas mal.

Mais bon , je trouve que depuis 2005-2006 le Tape reading à vraiment pris du plomb dans l'aile , ça me parait une méthode d'intervention très difficile maintenant.

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par falex » 23 Juin 2013 14:27

Hi my two cents :

Je ne connais qu'une seule tradeuse (ça ce dit ?) qui utilise le CO pour voir où sont les supports/résistances lors des montées/descente sur les plus/haut du jour ...

Après elle passent ses ordres non pas sur Futurs mais sur CFD ... je pense que c'est à la fois pour des questions de K et de contre-partie.

Elle regarde l'EU50 car comme les ordres sont plus "gros" et moins volatile que sur le CO dur FDAX il est plus lisible (je reporte ses propos).
En tout cas, sa lecture m'a permis de faire de très belle PV fut un temps grâce à cette technique toute "bête" ...

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par GOLDS » 24 Juin 2013 16:18

falex a écrit:Hi my two cents :

Je ne connais qu'une seule tradeuse (ça ce dit ?) qui utilise le CO pour voir où sont les supports/résistances lors des montées/descente sur les plus/haut du jour ...

Après elle passent ses ordres non pas sur Futurs mais sur CFD ... je pense que c'est à la fois pour des questions de K et de contre-partie.

Elle regarde l'EU50 car comme les ordres sont plus "gros" et moins volatile que sur le CO dur FDAX il est plus lisible (je reporte ses propos).
En tout cas, sa lecture m'a permis de faire de très belle PV fut un temps grâce à cette technique toute "bête" ...

Pourquoi au passé ??

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par falex » 24 Juin 2013 16:29

Nos routes ce sont croisés un moment et en ce moment elles divergent.

Parce que depuis j'ai quitté le nid et je vol de mes propres ailes, ce n'est pas encore parfait mais j'ai l'impression de bien progresser.

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par GOLDS » 24 Juin 2013 16:35

falex a écrit:Nos routes ce sont croisés un moment et en ce moment elles divergent.

Parce que depuis j'ai quitté le nid et je vol de mes propres ailes, ce n'est pas encore parfait mais j'ai l'impression de bien progresser.


tu parles de la tradeuse ou du carnet d'ordre ? :mrgreen:

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par corinnette » 24 Nov 2013 19:00

Bonjour,
J'étais justement entrain de me renseigner sur le scalping du carnet d'ordre, suite à une petite conférence d'un professionnel qui utilise cette méthode depuis 2001 je crois. Il a par ailleurs terminé 2ème au concours du trading cette année (le 1er étant une personne qui utilise aussi le carnet d'ordre)

Effectivement, il y a des icebergs, des flippings, mais malgré cela, le trading sur carnet ordre est possible, et pour preuve.
D'ailleurs il racontait que dans les salles de londres et dans le monde (il a travaillé à chicago, amterdan etc...) ils utilisaient toujours le carnet d'ordre en majorité.
Il était surpris qu'en France cette méthode n'était pas plus utilisée.

Je cherche des explications sur cette méthode, cette technique en francophonie. Je ne trouve rien.
J'aurais voulu savoir, ici, il y en a qui trade uniquement au carnet d'ordre? Par ou commencer, et comment palier à ces flippings?

Merci

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par alex32 » 24 Nov 2013 19:28

bonjour
il y a Tarek Elmarhri qui est 2em lors de la compétition des traders cette année au salon AT.
Un garcon modeste avec qui j'ai eu le temps de discuter après le salon.Il a travaillé depuis plus de 8 ans dans plusieurs salles de marché en angleterre.il parait que la technique CO est nettement plus populaire là bas
voici quelques liens sur sa technique
http://www.youtube.com/watch?v=F2S2Fhi2PPo&feature=youtu.be
Je suis assez impressionné par sa technique assez simple dans sa logique.Mais bon pas encore le temps d'approfondir.En gros la technique consiste à cerner les ordres des gros acheteurs /Vendeurs parmi tous les faux ordres des robots et de se placer en fonction.Graphiquement ces gros ordres correspondent au S/R.
voilà

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par Benoist » 24 Nov 2013 20:14

C'est un mythe marketing le carnet d'ordres sur futures ^^ C'est un discours bien rodé que j'ai connu aux USA en 2004. Comme on a toujours du retard en France, on a la traduction avec 10 ans de retard... Aux USA, cela fait rire tout le monde maintenant ;) Mais je peux vous donner les prochaines modes en France pour les prochaines années, il suffit de suivre l'actualité aux USA ;) Mais on réinvente le fil à couper le beurre... c'est un nouvel emballage et 99% des traders actions le font sans le savoir... comme Monsieur Jourdain.

Cela marchait très bien en 2000 2004 mais tous les pros que je connais disent comme Tulipe, depuis 2006 environ, ce n'est plus rentable (robots parasites etc) sauf à être extrèmement capitalisé sur des marchés très spécifiques. J'ai moi même vu l'évolution sur les indices, j'en faisais en 2004 et j'ai abandonné en 2007. L'age d'or est passé et comme à chaque fois, on recycle auprès du grand public, c'est le cycle normal en économie, un processus bien connu. Quand cela atteint le grand public, c'est que les pros ont abandonné cette méthode. Toute l'histoire économique est basée la dessus, le trading, internet, les bons coups en bourse... quand la majorité est au courant c'est que c'est plus d'actualité... c'est vanté, on recycle ;)

On fait avaler facilement aux débutants ce que l'on veut mais quand vous avez en face de vous un vrai carnet d'ordres de futures sur indices, vous voyez bien que c'est 100% pipots. Enfin rappelons que les futures indices suivent les cours réels, il ne créent pas les cours réels... donc le carnet d'ordre ne sert à rien, vous pouvez avoir 1000 lots à l'achat sur FCE (du rarement vu, la moyenne est de 1 à 100 lots), cela n'indique pas que le cours du Cac 40 va augmenter... si le cac 40 baisse, cet ordre est balayé en 1 seconde, fin de la théorie du scalping sur indices en carnet d'ordres sur futures... du pur bon sens même si vous n'avez jamais vu un carnet d'ordres futures en action... C'est le cash qui fait tout, le future ne fait que répliquer le cash... mais si on dit cela, on ne peut plus vendre des livres, des formations... tout le monde peut suivre le cash gratuitement... pas besoin de flux spécial acheté xxx€ par mois par exemple :roll: :mrgreen:

Comprenez déjà ce qu'est un future, vous comprendrez alors que c'est ridicule sur les indices par exemple. Sur les actions c'est ce que m'on fait depuis la nuit des temps... mais les gros ordres (qui se font aussi défoncer chaque jour ;) ) vous les trouver sur... les Supports et les Résistances... rien de bien compliqué, même pas besoin de CO à la limite sur actions, vous pouvez dire à l'avance où ils vont se trouver. Et si la tendance est haussière, dingue les gros ordres sont à l 'achat... ^^

On réinvente continuellement le couteau à couper le beurre.

Enfin, si vous vous fiez à une journée pour estimer qu'une méthode est bonne... il faut la juger sur plusieurs années en, marché haussier ET baissier...

Je vous donne un exemple vécu : j'ai tradé en direct au Salon des Marchés Financiers en mai 2013. Méthode de scalping Benoist Rousseau, simple comme choux. En 45 minutes j'ai fait 5 scalps avec 1 mini lot (je voulais éviter de faiure passer le message, un trader gagne un smic en 1 heure facilement...), 100% gagnants, en rigolant avec une connexion lamentable. J'ai du gagner 150€ .

J'ai eu plein de gens qui sont venus me voir car ils en ont déduit :

150€ en 45 minutes, il trade 5ou 6 heures, 1000€ 20 jours par mois = 20.000€ pour travaiuller moins que 35h par semaine, 12 mois = 240.000€. Il trade généralement avec 1 ou 2 lots complets = il gagne entre 1.000.000€ et 5.000.000€ par an. J'en suis loin ^^ Des gens ont voulu me payer pour que je les forme (5000€ 48h à 72h chez la personne), on m'a proposé d'écrire un livre (encore, c'est la 5ème fois...)...

Depuis ce "show" d'une petite heure, j'ai été invité au salon de l'AT pour trader en direct, toutes les conventions fxcm ig ...

Bref... j'ai tout pour sortir mon livre, vendre mes formations et m'étonner que ma méthode de scalping sans carnet d'ordres ne soit pas utilisé en France, pourtant je tourne à 95% de taux de réussite ^^ Ma méthode est éprouvée, fonctionne, des trades réels en live par un trader avec 18 ans de métier etc. Ne vous fiez pas à une journée, j'ai pratiqué 4 ans le scalping sur CO presque jour et nuit sur les marchés europénes américains asiastiques...

Donc pour vous résumé que le scalping sur carnets d'ordres, c'est comme conduire sans regarder la route, c'est stupide... J'en ai fait 4 ans intensivement, j'ai gagné et perdu des fortunes, j'ai fait jusqu'à 25.000 lots par mois et au final je me suis rendu compte que c'était avant tout une croyance que je ne maitrisais pas d'un yota la vision des ordres invisibles et qu'au final, il n'y a qu'une seule chose qui compte c'est le price, le price, l
e price, le prix, le prix, prix !!!

Donc j'ai évolué depuis 3 ans vers le scalping sans carnet d'ordres avec contre partie garantie et fixe, sans ordre partiel, sans empilage dans le CO qui fait que l'on n'est pas servi, sans slippage, sans CO vide 15 minutes avant les news... bref je fais la prochaine révolution qu'on va découvrir, le scalping sur cfds qui élimine tous les mauvais côtés du scalping sur futures. Mais il faudra 10 ans pour que cela arrive en France, je crois encore des trader sur futures qui ne savent même pas que le prix est fixe sur cfds... le temps que ça monte au cerveau, qu'ils testent... ça va prendre du temps. :lol2: Je suis venu au cfds par hasard en août 2011 car il n'y avait plus personne sur le FCE, je ne pouvais plus le scalper... et quel changement :top:

Je suis un peu taquin, mais c'est hélas la vérité... jamais je ne reviendrai scalper les futures FCE ou YM ES, par rapport aux cfds ils sont inscalpables... on est toujours servi en dernier sur ES par exemple, 25% des ordres ne passent pas, quand on rentre c'est une occasion de loupée, quand c'est pour sortir cela peut-être dramatique ^^il n'y a aucune liquidité sur le FCE par exemple, sur YM le trou ce cotation est entre 2 et 3 points en permanence, sur cfds j'ai 1.8... etc. Le nombre de lots par ligne sur YM est de 5, essayez un jour de placer 50 lots ou de les revendre ^^ Quand vous êtes sur cfds, vous laissez le broker se démer..r avec cela... contre partie garantie, sur futures vous allez ramer :lol2:

Mes 3 cents, fruit de 10 ans de trading réel sur futures et 3 ans sur cfds. Mon choix est fait, je m'en étonnais moi même au bout de quelques semaines de scalping sur cfds : trading cfds mes résultats étaient bien meilleurs que sur future sans changer ma méthode (juste en passant de lots pleins à mini lots... j'ai amélioré considérablement mes résultats, moins de tension...). Maintenant avec 2 ans de plus de pratique, je pourrai rajouter quelques points supplémentaires rapidement survolés plus haut que je n'avais pas perçu à l'époque. Sur futures je ramais pour gagner 2k 3k par mois, sur cfds à l'époque je faisais 7k 10k en tradant pareil...

Sans oublier qu'un lot dax futures c'est 230.000€ maintenant (il n'y a pas de mini), un mini lot Dow Jones c'est tout de suite 80.000$. Il faudrait aussi parler de la capitalisation et de l'impact psychologique que cela a dans le trading d'utiliser des futures... c'est pas du tout la même chose de trader pour 4200€ ou 42000€ le lot par exempe sur le Cac 40 ;) Et c'est surement le plus important, cet impact psychologique ;) Beaucoup se plante uniquement en augmentant le levier avec EXACTEMENT la même méthode...

Envoyer des débutants ou des gens faiblement capitalisés sur futures (sans compter que c'est plus technique, le prix du futures n'est pas égal au prix du cash ;) ), c'est les envoyer à l'abattoir... c'est garanti... Je pense que pour être à l'aise, il faut au moins pouvoir se payer un demi lot plein... et on est déjà en levier 2... donc si on monte à 2 ou 3 lots, ça commence à chauffer... et surtout comprendre ce qu'est un futures... c'est pas aussi simple que les cfds où le prix du cfds = le prix du cash. Sur le FCE futures (cac 40 futures) à chaque détachement de dividende sur l'indice parisien, c'est l'hécatombe... et ça hurle sur les forums... (j'ai acheté du fce, le cours du cac 40 monte et mon fce baisse, je me prends une raclée !! C'est manupulé !!! .... Ben non, c'est normal, tu n'as pas compris ce qu'est un futures :lol2: )

Re: Trader avec le carnet d'ordres

par Tulipe » 24 Nov 2013 21:43

Excellent message de Benoist ; comme d'habitude pour ceux qui prenne la peine de lire attentivement ce qu'il dit ; et non en diagonale.

Je rajouterais ma contribution :

Commençons par du bon sens ; pour ce monsieur les autres qui ont pignon sur rue.

1/ On ne gère pas les milliards de famille fortuné Russe ( travailler pour un family office ) avec du scalping sur CO ; la liquidité est limiter et meme si c'est le meilleur du monde avec des journées moyennes a 20K ( grosso modo le max du meilleur jour du meilleur scalpeur possible ) ; le milliardaire Russe il s'en foutra de cela.

2/ Le CO sur Futures c'est du vent ; les marchés sont constanmnent arbitrer ; avec des ordres qui sont fakes/pas fakes chaque milliseconde ; un cerveau humain ne peut pas suivre cela.

3/ Les seuls vrai traders que j'ai vu gagner de l'argent sur CO c'était sur les actions et c'était très loin très loin d'etre les meilleures ; tant en gain ; quant stats.

4/ On ne prend pas en compte le CO mais le volume échanger ; la cela a plus de sens ; mais ce n'est que dans une logique de swing trading.

5/On tourne encore autour de l'objet en s'éloignant du sujet /

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