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Re: Trader le WTI

par Rogue » 26 nov. 2013 08:01

Effectivement il est risqué, cependant je pense (Tulipe tu es avec moi ?) que les stratégies de couvertures par options peuvent être très lucratives car la dynamique et la nervosité de cet actif permettent d'arriver aux objectifs plus rapidement et ainsi de minimiser l'impact du thêta.

Re: Trader le WTI

par Benoist Rousseau » 26 nov. 2013 08:25

GOLDS a écrit :Je commencerai par citer un grand trader de goldman sachs, je n'ai jamais oublié ce qu'il a dit:
" le petrole est surement selon moi le + dangereux à trader, c'est peut etre le seul ou j'hesite à shorter car en un rien de temps il pourrait bondir à 1000 usd d'un coup suite à une guerre ou autre evenement imprevu. Donc très très risqué de jouer le petrole. ;)
Sauf que pour ma part je suis uniquement acheteur sur pétrole pour ces raisons et pour des données structurelles : population qui augmente, besoin qui augmente, ressource limité. Je n'ai jamais shorté le pétrole. J'attend qu'il baisse bien et j'achète avec un œil sur la dynamique mondiale.

Re: Trader le WTI

par GOLDS » 26 nov. 2013 11:38

Benoist Rousseau a écrit :
GOLDS a écrit :Je commencerai par citer un grand trader de goldman sachs, je n'ai jamais oublié ce qu'il a dit:
" le petrole est surement selon moi le + dangereux à trader, c'est peut etre le seul ou j'hesite à shorter car en un rien de temps il pourrait bondir à 1000 usd d'un coup suite à une guerre ou autre evenement imprevu. Donc très très risqué de jouer le petrole. ;)
Sauf que pour ma part je suis uniquement acheteur sur pétrole pour ces raisons et pour des données structurelles : population qui augmente, besoin qui augmente, ressource limité. Je n'ai jamais shorté le pétrole. J'attend qu'il baisse bien et j'achète avec un œil sur la dynamique mondiale.

;) sage initiative surement. :top:

Re: Trader le WTI

par Tulipe » 26 nov. 2013 12:19

Rogue K. a écrit :Effectivement il est risqué, cependant je pense (Tulipe tu es avec moi ?) que les stratégies de couvertures par options peuvent être très lucratives car la dynamique et la nervosité de cet actif permettent d'arriver aux objectifs plus rapidement et ainsi de minimiser l'impact du thêta.
Oui et non , c'est un actif qui fait deux choses des mouvements brutaux ou du range , il ne fait quasiment jamais de monter ou descente sure mais lente.

Il y a toujours de la force dans sa pente de vitesse.

Par consequent le trader est difficile je le repete , les objectifs peuvent effectivement etre atteinds rapidement mais a condition d'etre en trend car en range c'est une plaie.

Les contre-pieds et les fakes sont la normes , par contre en range jouez les fakes , Bingo ;)

Mais pour cela , il faut beaucoup , beaucoup d'experience.

Pour ce qui est du theta je le trouve cher , 4 pips par option par jour avec un delta de 0.3 , soit avec un ratio de couverture 1/2 ( 1 future / 2 options ) on est 8 pips en J1 , 16 en J2 , 32 Pips en J3.

En range faire des operations de 50-60 pips c'est bien deja , donc il faut avoir le bon timing et pas laisser durer ces positions vitta ettername.

Une autre chose , le bruit et le fait qu'il saute , le rend tres difficile pour entrer decale de maniere significative , surtout charger en lot , du bruit de 10-20 pips c'est courant , c'est 1K a 2K de moins value latente sans couverture si on veut rentrer decale , j'ai abandonner ...

Le seul truc faisable c'est d'essayer de capter 8-10 pips d'ecarts tres rapide dans les 5 minutes , si ca prend pas , je rentre simultanee et encore pour que ce soit possible faut intervenir sur de bons niveaux , avec assez de bruit.

Ensuite concernant ces dangers ,

C'est un des seuls actifs pour qui certaines catastrophes le feront monter , cela permet aussi psychologiquement de pouvoir avoir de grosses positions long en sachant qu'on peut faire +15% en 3 jours si ya une guerre.

Mais par experience les mouvements baissiers , sont les plus rapides , une histoire de gravitation.

Re: Trader le WTI

par Rogue » 27 nov. 2013 09:14

Tiens, un petit article de l'Agefi sur le pétrole : h**p://http://www.agefi.fr/articles/le-marche-du-petrole-ecarte-le-risque-d-un-afflux-de-brut-iranien-1297116.html#xtor%3DEPR-133

Re: Trader le WTI

par Tulipe » 27 nov. 2013 12:22

C'etait la news du lundi a l'open , a -2% et gros contrepied derriere , fin de session vert ...

Re: Trader le WTI

par Febero » 27 nov. 2013 19:41

Hum... j'viens de me placer long à 92,14...

Après avoir été stoppé à 91,90, la un nouveau signal d'achat s'est déclenché...

Wait and see

Re: Trader le WTI

par Rogue » 27 nov. 2013 19:47

Tulipe a écrit :C'etait la news du lundi a l'open , a -2% et gros contrepied derriere , fin de session vert ...
OK, je n'avais que 48h de retard... quand je te dis que je ne trade pas les news ! :mrgreen:

Re: Trader le WTI

par Tulipe » 27 nov. 2013 20:03

Quel signal technique febrero ?

RK : moi non plus , mais quand tu ouvres tes ecrans et que tu vois un gap plus -2% , ca passe pas inapercu ;)

Re: Trader le WTI

par Rogue » 27 nov. 2013 20:53

Ah bah ce serait ballot ; si tu le vois pas faut penser à changer de métier... :mrgreen:

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