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Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par Fatah » 21 Mai 2013 08:41

Benoist Rousseau a écrit:Que crées tu à quoi sert tu ? etc c'est de l'utilitarisme. Tu crées ton job, tu n ai pas à la charge de la société et tu contribues à son fonctionnement à hauteur de 60% de ce que tu gagnes... alors que 50% des francais ne payent pas d impot sur les revenus. Donc tu es plus "utiles" que 80% des français dans une optique utilitariste avec 60% de prélèvement car c'est pas avec la majorité des français qu'on financera la sécurité sociale les retraites les routes etc

Que créent un journaliste, une presentatrice meteo, une caissiere, un publicitaire, un webmaster, une réceptionniste... Dans ce cas 95% des boulots sont inutiles on a juste besoin de paysans, de policiers, de médecins, de maçons et d'enseignants. Le reste c'est du surplus :)

Si tu veux vraiment donner une réponse, mais les gens ne veulent pas entendre, 90% de la population vivent sur des clichés pour ne pas réfléchir (et les traders aussi vivent sur des clichés dans le trading) : un trader en compte propre est une vache à lait pour financer le niveau de vie global des français, il prend des risques avec son capital, s'il se plante il n'a aucune aide, ni subvention comme les paysans ou autres, il se retrouve au RSA et s'il réussit cela permet de payer les subventions aux paysans... donc un trader en compte propre est hyper utile, il finance l'agriculture française qui ne tient que par les subventions et les aides, les hôpitaux, les fonctionnaires, les remboursements de la Sécu, les retraites... :lol2: et il ne coûte rien à la société, pas de subvention, pas d'aide, pas de prime, pas de salaire, pas d'indemnité, il ne touche rien, il est juste là pour faire des chèques si son activité fonctionne. S'il ne réussit pas, il sera seul, aucune aide pour soutenir son activité au contraire de 90% des secteurs économiques (agriculture, industrie, presse...). Donc prendre autant de risque pour financer les gens qui les critiquent, il faut être mazo :lol2:

Bref ils apportent bien plus à la société et au fonctionnement de l'Etat que 90% des français qui payent moins de 60% d'impôts sur le revenu. Une réponse "utilitariste".



Je pense qu'il faudrait trouver le nom de la dame au turban et lui faire lire ça tout en lui expliquant la différence entre un trader pour compte propre et un trader à la SG :musique:

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par Thom » 21 Mai 2013 08:49

Trader, ou comment faire de l'argent sur de l'argent. Une activitée de passionné pour les uns, un métier de passionné pour les autres. De la spéculation pour 95% d'entre eux, des investissements pour les 5 derniers %.

Les médias, parlons-en, devraient aussi arrêter d'employer le terme "investir" à tout va. Celui qui pense investir alors qu'il spécule fait assurément partie de ces 95%..

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par maliko » 21 Mai 2013 12:54

Merci pour ta reponse argumenté Benoist, on ne peux pas dire que tu ne connais pas le sujet...

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par benpen » 28 Mai 2013 21:01

Benoist Rousseau a écrit:...
Que créent un journaliste, une presentatrice meteo, une caissiere, un publicitaire, un webmaster, une réceptionniste... Dans ce cas 95% des boulots sont inutiles on a juste besoin de paysans, de policiers, de médecins, de maçons et d'enseignants. Le reste c'est du surplus :)
...


Ouf, tu n'as pas cité le métier de footballeur. Parce que franchement, un footballeur, c'est un don pour la nation. Un releveur de l'Economie en puissance. Bin si, réflechissez!
Un footballeur, c'est déjà des grosses voitures (certes, principalement allemandes ou italiennes), des dizaines de paires de chaussures, maillots, shorts, etc. Mais c'est surtout un mec qui permet d'occuper une partie non négligeable de la population de l'Intérieur qui s'ennuie ferme en dehors des séances de tir. En plus, c'est un mec qui fait vivre les assurances après les matchs, les vitriers après les matchs, les réparateurs d'autocars après les matchs, les vendeurs de bière avant pendant et après les matchs, et j'en passe.

Donc oui, le métier de trader c'est bien. Mais franchement, footballeur c'est plus utile!!! Et je trouve qu'ils ne touchent pas assez.
Mais vous n'êtes pas obligés de me croire ! :?

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par maliko » 28 Mai 2013 21:43

Vu sous cette angle, effectivement, footballeur c'est utile...

:lol2:

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par Orpailleur » 21 Mai 2017 13:59

Désolé de faire ressortir un vieux sujet, mais la question de la moralité du trading, et son utilité me paraît très importante. Comme dans tout autre domaine, il est bon d'étudier les conséquences avant d'agir...
Dans cette optique, j'aimerais éclaicir deux points évoqués par Benoist et d'autres, sur lesquels j'ai eu le même avis dès que je me suis intéressé au trading, mais qui me semblent moins évidents maintenant... Je précise que je parle ici uniquement des cfds à risque limité, puisque mes connaissances et expériences se limitent à ce type de produits. Je précise également que je vais simplement résumer sommairemement ce que j'ai retenu de l'idée, je sais bien que le sujet est plus complexe que ça.

- "trader, c'est finalement arracher une partie du grand capital, et le redistribuer. Ce qui revient à prendre aux riches pour donner aux pauvres, et répartir plus équitablement les richesses, ce qui est juste. Contrairement aux apparences, le trading de cfds à risque limité en compte propre a un côté anti capitaliste"
--> Mais quand on trade des cfds à risque limité, l'argent que l'on gagne viens avant tout de ce que perdent les autres clients du broker. Donc on ne "prend" pas cet argent aux banques, aux multi-nationales, etc, ni même au broker, cet argent viens de nos "voisins". Non ?

- "un trader en compte propre ne coûte rien à la société et paie beaucoup d'impôts, qui financent l'Etat, les aides, etc... C'est donc une bonne chose, et celà rend cette tache "utile".
--> Mais puisque c'est un jeu à somme nulle, l'argent que l'on gagne est perdu par quelqu'un d'autre. Donc si je paie beaucoup d'impots, c'est parce que j'ai "pris" de l'argent à quelqu'un qui lui en paiera beaucoup moins par la même occasion... Je ne donne donc pas plus de revenus à l'Etat, je ne fais que lui donner ce qu'un autre ne lui donne plus. Non ?

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par falex » 21 Mai 2017 19:02

Lanbourse n'est pas un jeu à somme nulle
Au contraire elle a besoin en permanence d'argent frais car à chaque rotation de cash une partie est prélevé par les intermédiaires.
Donc plus un y a de volatilité moins il y a d'argent à circuler ...

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par Burzum » 21 Mai 2017 19:09

Un chiffre concernant les produits dérivés :

la somme totale des produits dérivés qui existent sur le marché. 1,2 "Quadrillion" très précisément, soit 1.200.000.000.000.000.000 dollars. Largement plus que l’ensemble des pièces, billets et comptes de dépôt cash de l’ensemble de la planète, estimés à 81.000.000.000.000 dollars (81 "trillons")

Et bien au-delà de toutes les entreprises et entités cotées sur l’ensemble des places boursières mondiales (70.000.000.000.000 dollars au total, 70 "Trillions"). Un chiffre vertigineux donc, qui exprime également l’engouement et la frénésie qui entoure ce marché.

Preuve aussi combien les investisseurs sont plus friands de produits dérivés (options, ETF, swaps, etc…) que des actifs calculés en sous-jacent (Actions, obligations, matières premières, taux, etc).

Donc y a du très très gros dessus :lol2:

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par trader-incognito » 21 Mai 2017 19:23

Ben avec un mini lot à 5€, si tu fais 50 trades dans la journée imaginons "tous gagnant" à +1.5point, ça serait donc environ un gain de... +375€... si on arrondit à 300€ de gains, ça donne donc un profit d'environ 0.01% des 3 millions que représente les 50 fois 5mini-lot (12 000€ x 5€ = 60 000 x 50 = 3 millions)
Ce qui fait déjà un montant 10 000 fois plus grand que le gain :lol:
Ça fait déjà bien moins spectaculaire

Puis les gros on évoque parfois ci et là des tas et des tas de cas de hedge funds qui fond faillite, donc quand des gros interviennent ils ont bien des contreparties aussi grosses de l'autre côté, que ce soit via une ou des contreparties, l'argent ne vient pas de nul part ;)

Re: Un trader qu'est-ce que c'est ?

par Orpailleur » 23 Mai 2017 09:05

Merci pour vos réponses ! En voyant ces chiffres on a un peu moins de scrupules à tenter de "piocher dans le tas" !
Savez vous quelle différence celà fait, au niveau des impôts, que cet argent se retrouve dans nos poches de particuliers, plutôt que dans un hedge fund par exemple ?

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