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Utilisation des options à la Buffet

par climatisor » 06 Fév 2019 15:42

Je suis un grand admirateur de Buffet, Schloss etc en gros tous les étudiants de Benjamin Graham. Leurs performances sont justes incroyables.

Récemment je crois que j'ai découvert comment Buffet utilise les options pour gonfler ses rendements.
Le principe est simple, en tant qu'investisseur dans la valeur, Buffet achète quand c'est pas cher. Or des fois, même souvent, les marchés sont hauts. Dans ce cas, il a de la trésorerie.
Mais il ne se tourne pas les pouces pour autant, il analyse les entreprises susceptibles de l'intéresser et si le marché baisse il les achetera.

Or au lieu d'attendre simplement, il va utiliser les options, plus précisement la vente de put.
Imaginons l'action Y cote à 100. Il veut l'acheter moins cher, disons à 80. Il vend un put à 80 sur l'action en question.
SI le marché ne baisse pas, il encaisse la prime, si le marché baisse, il est forcé d'acheter mais il est content car il voulait cette action.
Le seul cas ou il est perdant, imaginons l'action descend à 50, lui est forcé d'acheter à 80. Mais il va se renforcer à 50, c'est un spécialiste du moyennage à la baisse, il fait ça depuis 60 ans.

Donc en gros, il est tout le temps gagnant. C'est ça qui est marrant.

Par contre techniquement les options ça a l'air bien compliqué pour passer un ordre, perso j'y comprend pas grand chose. Mais sinon la stratégie j'adore.

Re: Utilisation des options à la Buffet

par Chouini l'ourson » 06 Fév 2019 16:19

C'est LA meilleure utilisation possible des options car tu n'utilises aucun effet de levier (il faut la trésorerie en face pour répondre à l'assigantion.
Vendre des puts pour faire entrer l'action dans son portefeuille,
Vendre des calls pour la faire sortir
Avec un encaissement de la prime à chaque fois.
Tu précises: "Le seul cas ou il est perdant, imaginons l'action descend à 50, lui est forcé d'acheter à 80" OUI mais c'est le cas aussi pour un gars qui aurait mis un ordre d'achat limite à 80, sauf qu'ici, Warren améliore son prix de revient grâce à la prime encaissé sur le put.

Re: Utilisation des options à la Buffet

par Chouini l'ourson » 06 Fév 2019 16:29

Illustration de tes propos par l'image.
Imaginons que je souhaite faire entrer l'action bouygues dans mon portefeuille. Je souhaite faire un achat à 31.00
Je peux placer un ordre d'achat limite ou bien vendre des puts:



Je peux vendre le put 31 fev à 0.36, j'encaisse alors 1.16% en 9 jours
Je peux vendre le put 31 mars à 0.94, j'encaisse alors 3.03% en 38 jours

Re: Utilisation des options à la Buffet

par climatisor » 06 Fév 2019 16:36

Heikin Ashi oui effectivement, on peut comparer à un ordre limite rémunéré :)

Perso je vois juste 15 février et 15 mars 2019 sur le tableau que tu as posté.
D'ailleurs cela me fait perso à Degiro cette interface, c'est Degiro?

Re: Utilisation des options à la Buffet

par Benoist Rousseau » 06 Fév 2019 16:38

Sans casser la légende Warren a été sauvé deux fois de la faillite parce que ses copains milliardaires l’ont soutenu. Il a moyenné et ça a continué de baisser. Il s’est pris des -20% dans la tête... mais comme les marchés montent toujours il repasse vert. Mais sans copains milliardaires game over. Vous avez un copain milliardaire ? Après maintenant du fait de sa taille critique il est à peu près invulnérable sauf décote massive

Re: Utilisation des options à la Buffet

par climatisor » 06 Fév 2019 16:57

Heikin Ashi bon? J'ai raté cette histoire de faillite et de sauvetage par un copain milliardaire. BRK ça pèse 216 milliards donc en cas de faillite qui pourrait lui prêté une telle somme. Un copain milliardaire je vois que Bill Gates, et je vois pas comment il pourrait l'aider.

Mais bon je vois pas comment Berkshire pourrait faire faillite vu qu'ils ont que des actions et de la trésorerie. C'est Fort Knox le truc.
Et la faillite n'a rien à voir avec perdre 20% de sa capitalisation. Perso j'ai acheté parfois des actions qui ont fait - 1000% sans faire faillite .
Faire faillite c'est ne pas pouvoir rembourser ses créanciers, c'est pas voir sa capitalisation boursière baisser. Or des créanciers Buffet n'en a pas, il utilise pas de levier. Le pire qu'il peut faire c'est être à O de capitalisation, il touchera toujours des milliards de dividendes et aura toujours sa tréso.

Donc je vois pas de quoi tu veux parler Benoist avec cette histoire de faillite Oo

Re: Utilisation des options à la Buffet

par Benoist Rousseau » 06 Fév 2019 17:07

Je parle de ses débuts. J’ai bien précisé que ce n’est plus possible maintenant.

Re: Utilisation des options à la Buffet

par Chouini l'ourson » 06 Fév 2019 17:24

Benoist Rousseau a écrit: Vous avez un copain milliardaire ?

Non mais j'ai une piste.
Benoist, tu veux bien être mon ami ? :D

Re: Utilisation des options à la Buffet

par Benoist Rousseau » 06 Fév 2019 17:28

je suis juste millionnaire je ne suis pas intéressant

Re: Utilisation des options à la Buffet

par climatisor » 06 Fév 2019 17:29

Heikin Ashi tu parles de ses débuts dans le Buffet partnership? Bon je vois pas trop les milliardaires qui l'ont aidé, y avait sa mère, son beau père qui était médecin, pas des énormes fortunes non plus. On peut avoir les perf de ce fonds de gestion, je vois pas les années ou il a failli faire faillite perso.

Aprés dès qu'il liquide le buffet partnership, il achète BRK et on peut avoir l'historique comptable de l'entreprise, transformée en holding depuis ce jour. Je vois pas non plus les années ou il était sur le point de faire faillite Oo

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