Robots de trading, méconnaissance ou mauvaise foi ?

+1 sur les propos de Benoist.

Pour moi le trading auto , même chez les pro ce n'est que pour cacher les faiblesses humaines.

Sinon, "la mauvaise foie" (à prononcer avec l'accent anglais), c'est Jane Birkin qui se plaint de ses problèmes d'alcoolisme.

La mauvaise foi, c'est plus juste.

Ok merci, j'accepte cette réponse argumentée. Je suis tout à fait d'accord concernant la vision marketing/vendeur de pioches du sujet. Toutefois, on pourrait très bien dire la même chose du trading manuel, pourquoi tant de formateurs ? Pourquoi tant de courtiers ? C'est en ce sens que pour moi trading algo et trading manuel sont proches. Il n'y a pas plus d'arnaques ni de miracles du cote de l'un ou de l'autre. Et les robots peuvent donc rester très pertinents pour ceux qui s'y intéressent vraiment.

Par contre encore une fois, l'analyse technique de base est très répandue pour les bots (avec tous ces pieges de suroptimisations de BT), mais il y a d'autre approches possibles bien différentes et qui ressembleront beaucoup moins à de la loterie.
Oui, effectivement je suis expatrié en Asie. Également, je suis vendeur d'algo pro et c'est vrai que c'est une niche très rentable.

Pour une execution de moins de 5 ms, il faut aller voir les VPS chez CN et coupler avec un prime broker ou un darkpool comme LMAX. Je parle pour le Forex et les cfds à risque limité.

Ok merci, j'accepte cette réponse argumentée. Je suis tout à fait d'accord concernant la vision marketing/vendeur de pioches du sujet. Toutefois, on pourrait très bien dire la même chose du trading manuel, pourquoi tant de formateurs ? Pourquoi tant de courtiers ? C'est en ce sens que pour moi trading algo et trading manuel sont proches. Il n'y a pas plus d'arnaques ni de miracles du cote de l'un ou de l'autre. Et les robots peuvent donc rester très pertinents pour ceux qui s'y intéressent vraiment.

Par contre encore une fois, l'analyse technique de base est très répandue pour les bots (avec tous ces pieges de suroptimisations de BT), mais il y a d'autre approches possibles bien différentes et qui ressembleront beaucoup moins à de la loterie.
Oui, effectivement je suis expatrié en Asie. Également, je suis vendeur d'algo pro et c'est vrai que c'est une niche très rentable.

Pour une execution de moins de 5 ms, il faut aller voir les VPS chez CN et coupler avec un prime broker ou un darkpool comme LMAX. Je parle pour le forex et les cfds à risque limité.

De toute façon ce n'est pas un forum brancher trading auto ici, donc l'interets de défendre les robots ok ... mais bon ils n'ont jamais superforme le marche quand on se situe a grande échelle.

A moins que vous aimiez les long monologues ``

"ils n'ont jamais superforme le marche quand on se situe a grande échelle"
Source ? Quels robots ?
Que des préjugés, des avis tranchés venant de la part de personnes qui ne s'y connaissent pas énormément, c'est cela que je critique ici. Rien de plus.
Juste pour finir, il faut aussi arrêter de fantasmer sur la vente de bots de trading, ça reste extrêmement difficile, malgré tous ce qu'on peut lire sur internet. Les seuls qui vendent bien sont les entreprises organisées et dont c'est le métier. Les rigolos ne vendent rien, il ne faut pas croire...

"ils n'ont jamais superforme le marche quand on se situe a grande échelle"
Source ? Quels robots ?
Que des préjugés, des avis tranchés venant de la part de personnes qui ne s'y connaissent pas énormément, c'est cela que je critique ici. Rien de plus.
Juste pour finir, il faut aussi arrêter de fantasmer sur la vente de bots de trading, ça reste extrêmement difficile, malgré tous ce qu'on peut lire sur internet. Les seuls qui vendent bien sont les entreprises organisées et dont c'est le métier. Les rigolos ne vendent rien, il ne faut pas croire...

... je me marre et je n'en dirais pas plus ce forum étant public et l'argumentation possible ne l'est pas ! chose que vous devriez savoir ...

Bon courage dans votre commerce de vente de robots depuis l'Asie.

Le monde du trading est vaste, riche et complexe, que l'on soit automatique/semi-automatique/manuel, l'essentiel n'est-il pas de trouver son point d'équilibre ??

A partir du moment ou un monsieur (femme) lambda ne prend pas le forum pour une place de marché, je respecte la façon de faire de chacun, même si je ne la pratique pas ...

Y'a pas mort d'homme, profitez de votre système, quelqu'il soit, si il se révèle efficace ...

Comme tu dis Teg, du moment qu'il a trouvé sa voie comme ça très bien.

Ce qu'il serait intéressant de savoir c'est comment tu en profites, qu'est-ce que tu as mis en place, comment ça fonctionne etc... de savoir que tu peux la vendre ou en faire profiter d'autres franchement, c'est pas intéressant.

Evidemment, on ne te demande pas de révéler quoi que ce soit sur le cœur de ton système, juste comment tu l'as bâti. Le reste t'est très personnel.

Oui, je suis d'accord avec vos 2 derniers posts.

Pour mon trading auto, actuellement, j'essaie de voir plus loin que les approches de bases en analyse technique. C'est bien connu que la plupart des systèmes sont contrariants, car plus simple à mettre en place. Pourtant, il suffit souvent de qq envolées du marché "non prévues", pour avoir raison de ces systèmes. Je travaille plus sur la psychologie, par exemple les gaps sur Forex et indices, très intéressants. Également les figures harmonic, assez controversées (et subjectives) mais ça me parle. Sinon le scalping reste un must, mais très dépendant du broker en fait (si on se réfère au nombre de ticks/minutes, latence, rapidité d'évoltion des prix... pour prendre des ordres). Ma règle de base est d'avoir des systèmes équilibrés, cad espérance élevée (plusieurs fois le spread), ratio gain/perte de mêmes grandeurs, stoploss fixes (très peu de moyennage) etc ca reste plus dur, mais pas de mauvaise surprise, si le robot connaît une mauvaise passe, cela laisse plusieurs mois pour corriger le tir tranquillement sans trop de dégâts. Également le trading semi-auto, pour ceux qui ont le temps, je pense qe c'est la meilleure solution de gérer manuellement les sorties. Les entrées sont pour moi le plus important.
Je serai heureux d'en parler avec vous lors de prochain sujets sur des stratégies de trading sur ce forum.

Oui, effectivement je suis expatrié en Asie. Également, je suis vendeur d'algo pro et c'est vrai que c'est une niche très rentable.

Tu vois les vendeurs je les repère à 10 kilomètres. Dès ta présentation presentation-t2407.html#p37832

Donc, comme je te l'ai dis, dès ton premeir post : tant que tu ne vends rien, que tu ne fais pas du démarchage en MP comme beaucoup de vendeurs qui s'inscrivent sur le forum post 4 5 trucs et ensuite essayent de lever le client, il n'y a pas de problème. Si tu es là pour parler trading, tu es le bienvenue, si c'est pour te trouver des clients, tu n'es pas le bienvenue et ton espérance de vie est très courte sur ce forum

Et, au passage, il aurait été de bon ton de l'annoncer au départ, les robots c'est mon business, plutôt que d'ouvrir un post assez violent en te faisant passé pour un internaute lambda ?

Question d'éthique, tu ne crois pas ?

Dès ma présentation j'ai notifié que c'était mon job.
Question éthique, il serait bon de tester FXCM en réel avant d'en faire la promotion.

J'ai lancé ce sujet en espérant avoir une discussion sur les bots de trading, pourquoi une si mauvaise image. Personne n'a critiqué mes propos d'ailleurs, mais seulement moi en tant que personne. Tu veux que j'aille faire du démarchage sur ton forum ? 90% des intervenants ne doivent même pas avoir 50k EUR. Tu me prends pour qui ?
Allez au revoir ca sert à rien, forum comme tous les autres (avec qq membres sympas qand même).

Je te copie ta présentation :

Bonjour à tous,

Je suis également un grand adepte de la programmation pour le trading. Trop souvent j'ai l'impression de voir des traders chercher le graal dans la complexité... alors que le trading gagnant est pour moi une certaine vision du marché.
Je me définis avant tout comme un trader, un stratégiste, le codage est ma valeur ajoutée.

Si je m'inscris sur ce forum (je ne suis présent nul part ailleurs), c'est que je trouve les discussions intéressantes, mais surtout la tolérance vis à vis de l'ensemble même très hétéroclite des traders.

En quoi précises-tu que vendre des robots est ton métier ? Tu te fais passer pour un internaute lambda Tu aurais dit : "Bonjours, ., je tiens à préciser que je gagne ma vie de la vente de robots, mais je suis un adulte, je n'en ferai pas état sur ce forum, je viens pour partager pas pour trouver un client."

Si tu suivais un peu le forum, tu saurais que j'ai des comptes chez IG, Saxo, Fxcm, IB, Bourse Direct, Fortuneo, XTB pour bénéficier de la garantie de 100k en cas de faillite... Ig c'est pour mon scalping, day trading, les autres c'est pour du swing et mon pea

Pourquoi une si mauvaise image ? : tu le sais bien, marketing douteux, spam sur forum, par email, vendeurs de rêve... et une certaine agressivité propre aux vendeurs de robots, du moins c'est ce que je peux constater. Cette agressivité est surement du au fait que beaucoup crèvent de faim. Et je t'ai répondu précisemment, faire un robot de trading qui a un taux de réussite de 80% et plus, c'est super facile, un lycéen pas trop mauvais en informatique en fait un (code source disponible sur tous les forums US). C'est facile de rejouer X fois le passé et de trouver la bonne combinaison, puis de la vendre... c'est comme une partie de poker où on connait par coeur l'odre de sortie des cartes, on finira par trouver la combinaison pour gagner le tournoi, cela ne prouve pas qu'in gagnera le prochain tournoi, en réel, on a qu'une seule chance

La preuve, tu t'en vas dès que tu t'aperçois que tu ne pourras rien vendre ici donc tu n'auras rien apporté d'intéressant au forum... si ce n'est de l'agressivité. Prends le temps de lire tes propos, tu verras qu'ils ne sont pas propice au débat dès le départ...

Il y a des gens ici qui vendent des formations de bourse, membres actifs du forum, des centaines de posts, par correction ils m'ont même prévenu par MP. Ils sont là par amour du trading, discuter, partager sans agressivité et pas chercher un client. Ils sont corrects. Ils ne lancent pas des posts agressifs pour défendre leur bifteck et pourtant j'ai la dent dur sur les formations On pourra en parler calmement, de manière argumentée, ils ne diront pas que je suis un ignorant ou de mauvaise foi parce que je ne suis pas d'accord avec eux C'est toute la différence Et pour info, il y a aussi un vendeur de robots sur le forum et pas des moindre qui est membre actif depuis presque 2 ans

Au revoir donc, 16 ème vendeurs de robots qui s'en va depuis la création du forum

PS : j'avais parié que tu n'aurais pas tenu 10 posts avant d'envoyer des MP commerciaux ou partir en claquant la porte en voyant qu'il n'y avait pas de gogos. Gagné 9 posts ^^

Benoist tu viens d'attiser ma curiosité pour trouver le vendeur de robot et le vendeur de formation qui sont membre actifs

Ils restent dans la plus grande discrétion ces 2-là et désirent sans doute le rester.
Ceci dit, je plussoie la réponse d' Ta présentation, tes réponses n'avaient rien d'engageant. Ici, nous sommes amicaux avant tout et surtout très respectueux dans la façon d'écrire. J'espère que tu trouveras un forum qui te conviendra, mais il semble que ce ne soit pas celui-ci.
Bonne chance.

La patrouille = tous les membres du forum.

Et sinon pour en revenir au sujet initial, personne n'utilise de robot, ne serait-ce qu'en semi-automatique ? Et je ne parle pas de robot vendu sur le net, mais plutôt des idées venant de vous-même

Tu veux que j'aille faire du démarchage sur ton forum ? 90% des intervenants ne doivent même pas avoir 50k EUR.

Et alors ? Quel est le problème ? Chacun fait avec ce qu'il a, et je peux te dire que, ce qu'il y a de bien ici c'est que justement, les membres sont ici pour évoluer et partager, sans conditions de revenus, de réussite et dans l'égalité la plus stricte.

Nous sommes tous ici des amoureux du trading, des personnes qui aimons ce que nous faisons et qui ne cherchons qu'une seule chose : construire. Construire des liens, construire des avis, construire des dialogues.

Il n'y a que cela qui compte avant tout. Alors te permettre de dénigrer la majorité des membres juste parce qu'ils n'ont pas 50K€ sur leur compte de trading c'est particulièrement gonflé et malhabile. 9 posts, 9 de trop !

Nous sommes tous ici des amoureux du trading, des personnes qui aimons ce que nous faisons et qui ne cherchons qu'une seule chose : construire. Construire des liens, construire des avis, construire des dialogues.

Ce devrait être la devise de tout forum de trading. Bravo !

Guy> pour le semi auto, comme monsieur Jourdain on en fait sans le savoir bien souvent. Tu ouvres uns position manuellement, tu poses un trailing stop c'est du semi auto. Je mets parfois un trailing stop sur une position intraday déjà gagnante que je tente de laisser filer en swing Trading.

Perso sur S3 mensuel cassé sur cac 40 j'achète automatiquement pour 10% du portefeuille pour garder 1 semaine 1 mois 1 an... Là c'est du Trading 100% auto à 95%. Les 5% où je prends pas c'est quand on est en mode full panique comme en août 2011 Co vide etc là je calcule S4 et S5 mensuel ! Les périodes sans repère ont les sents bien, quand la rationalité disparait ou du moins l'impression qu'il y a plus aucune logique. Cela se voit aussi avec les médias qui viennent sur angoisser les gens pour faire de l'audience. En août 2011 c dans l'air faisait une émission tous les deux jours sur la bourse la fin du monde etc là tu sais que tu peux acheter plus bas que le s3 mensuel par contre un algo en automatique n aura pas l'intelligence de percevoir quand les marches deviennent irrationnelle, il n'aura jamais lu l'inconscient groupal d'Anzieu par exemple

L'inconscient groupal est effectivement une notion particulièrement intéressante. C'est un des axes du trading comportemental, la notion de psychologie de groupe, comment les traders influent sur les marchés par moutonnerie, par effet boule de neige, comment se créent les tensions sur certains niveaux de prix, pourquoi ça part d'un coup alors qu'il ne se passait rien, pourquoi la baisse entraîne la baisse plus vite que la hausse amène la hausse... que c'est vaste.

Et je pense que tout robot qui soit ne peut pas analyser ces choses-là. Il peut adapter son comportement mais pas en être acteur, juste suiveur.

C'est un peu comme aux échecs, lorsqu'on oppose un ordinateur comme Deep Blue ou un programme heuristique contre des joueurs humains, c'est la capacité de l'ordinateur à calculer massivement les coups ou la profondeur de jeu qui fait sa performance, pas sa capacité d'analyse, de prédiction et d'inventivité, "à la manière d'un humain".