payer l'électricité une bouchée de pain

[Chouini l'ourson]

100% d'accord avec Nuts, je suis passé chez Tempo, je me chauffe au bois donc je suis le client idéal.
C'est moins cher que les heures creuses, toute l'année sauf de 6h à 22h pendant 22 jours.
J'ai réglé mon ballon eau chaude et ma voiture pour un déclenchement à 22h et un arrêt avant 6h. Mes factures ont baissé de 20% par rapport au tarif de base que j'avais avant.

[nuts]

merci beaucoup de ton témoignage !

pourquoi seulement 20% ? ça devrait être plus

tu ne coupes pas ton compteur les 22 jours où c'est hors de prix ?
tu consommes quand même ?
j'imagine frigo, TV, éclairage ?

[Rentaflex]

PRÉVISIONS TARIFS ÉLECTRIQUES
10% AOUT 2023
17% FEVRIER 2024
17% AOUT 2024
17% JANVIER 2025

Bon espérons qu’il soit trop optimiste, il va falloir être inventif pour produire soit même.

[nuts]

non c'est bidon ces chiffres ils ont été débunkés
c'est BFM ou CNEWS qui avaient sortis la fake news

[nuts]

""Notre système électrique est en pleine mutation : les énergies renouvelables doivent remplacer les combustibles fossiles, tandis que le réseau subit la recrudescence des catastrophes naturelles et des cyberattaques. Sans oublier qu’au niveau mondial, la demande en kilowatts augmente cinq fois plus vite que la population. Pourrions-nous un jour manquer d’électricité ?""

[Rentaflex]

Un petit calcul entre le prix marcher et le prix facture final

Pas loin de 71 fois plus j’ai juste ?

[nuts]

le prix de marché c'est le prix auquel la France vend son électricité à l'étranger à un instant T.

à mon avis le prix aussi bas du jour est lié à la tempête qui souffle et les éoliennes doivent surproduire donc énergie à évacuer...

le prix final pour les consommateurs n'est pas composé de ce prix là c'est très très très complexe.

mais sinon 1,43e le MWh (0.00143e le KWh) c'est 159 fois moins cher que le prix actuel du KWh TTC vendu aux particuliers (en tarif base)

mais ce n'est pas le coût de production (sans parler du transport).
c'est juste que la France a trop d'électricité à l'instant T et elle doit l'évacuer pour maintenir la Sainte fréquence de 50 Hertz
donc elle brade

[nuts]

on note que tous les pays qui ont des éoliennes et touchés par le vent du jour ont des prix très bas.
sauf le Portugal et l'Espagne mais c'est parce qu'ils sont sortis des "règles de marché" en mettant un prix fixe.

[Rentaflex]

Oulala mais c’est qu’il y en a là de sous

Tu parle presque comme un homme politique.

Faudrait le prix moins annuel pour voir la multiplication des pains.

Ça reste une bonne marge, un commerçant qui ferait de tel marge aurait peut être des problèmes.

En attendant je te nomme ministre de la transition électrique.

[nuts]

ah ? pas sur que ça soit un compliment...

non mais le prix d'1e le MWh ce n'est vraiment pas le prix de production, c'est juste pour éviter de la donner...

après il y'a beaucoup à dire sur les taxes qui composent 40% du prix du KWh...

[Rentaflex]

Sûrement le prix du recyclage et de l’investissement de nouvelles centrales ça coute chère, un troupeau s’en fin.

Mais bon

Dodo

[nuts]

ok ça confirme mon hypothèse, on est au taquet sur l'éolien sur la journée (et nos voisins aussi)
jusqu'à 20% de notre production... c'est beaucoup
excès de production. donc électricité bradée sur les marchés
y'a eu pas mal de solaire aussi en journée

à 21h00 :

Capture d’écran du 2023-09-20 21-30-18.png (28.92 Kio) Vu 1200 fois

on a exporté au taquet toute la journée (en gris en bas dans le négatif) :

Capture d’écran du 2023-09-20 21-33-41.png (82.4 Kio) Vu 1200 fois

tu as montré le cas extrême de la journée. là on vend à 82e le MWh :

Capture d’écran du 2023-09-20 21-36-42.png (181.18 Kio) Vu 1200 fois

à 13h00, l'Allemagne et la Belgique ont payées (entre 3 et 5e le MWh) pour qu'on les débarrasse de leur électricité éolienne !

la France a exporté à 0e un court moment

[Esprit_Humain_]

J'ai pas creusé les infos dont j'ai eu accès sur ce sujet, mais il me semble bien que l'électricité en FR est pas cher, or il y a un marché commun qui nous est défavorable, alors que si on utilisait notre production nationale avec les centrales nucléaires etc on l'aurait à bas prix, je crois que c'est un arrangement équitable européen quelque chose qui s'y rapproche, (équitable pour les autres, pénalisant pour nous , absurde) il faudrait que je réétudie ce sujet mais comme je n'ai pas d'intérêts je ne l'ai pas fait.

Donc il me semble bien que c'est un marché européen qui nous est défavorable car le prix est indexé sur le gaz et le gaz a grimpé à cause des sanctions contre la Russie

[nuts]

y'a un peu de ça, mais pas que, Esprit.

le Portugal et l'Espagne sont sortis du marché (enfin presque)

[nuts]

""le prix du recyclage et de l’investissement de nouvelles centrales""

de ce que j'ai compris il y'a une taxe "moulins à vent" [éoliennes]
une autre pour financer le réseau (lignes, transfos)
la TVA bien sur
et puis tout plein d'autres...
à mon avis avec la fin du pétrole il va falloir compenser...

je crois qu'EDF a déjà provisionné 100 milliards pour le démantèlement (ce qui est bien insuffisant) ou pour le grand carénage.

enfin je ne crois pas qu'il y'ait (pour le moment) une "taxe démantèlement"

[ChristelleP]

[nuts]

source EDF + ecologie.gouv

le prix de l'électricité se divise en trois grandes parties :

1) la fourniture de l’électricité

-les coûts d’approvisionnement, c’est-à-dire les coûts auxquels le fournisseur achète l’électricité
-les coûts de vente (dont pub) et les coûts de service client
-la marge du fournisseur d'électricité

2) l'acheminement (TURPE)

-coût de transport de l'électricité de son lieu de production jusqu’à votre domicile.
[dépend de votre puissance souscrite.
il est le même quel que soit le fournisseur d'électricité et quel que soit l'endroit où vous habitez]


3) les taxes et "contributions"

[les taxes et contributions sont payées de la même façon, quel que soit votre fournisseur d’électricité]

-la Contribution Tarifaire d'Acheminement (4% de la facture)
[elle permet de financer les droits de l’assurance vieillesse des personnels relevant du régime des industries électriques et gazières]

-l’accise sur l’électricité [*]
[proportionnelle à la consommation facturée. alimente le budget de l'Etat]

-la Taxe sur la Valeur Ajoutée (TVA)
[20% sur le montant total lié à la consommation d’électricité (y compris accise sur l’électricité) et à 5,5 % sur le montant total lié à l’abonnement]



[*]

Spoiler:

Les droits d'accise sur les énergies sont des impôts indirects
Une ordonnance du 22 décembre 2021 a renommé les anciennes taxes intérieures de consommation

pour l'électricité :

Jusqu’au 31 décembre 2021, l’accise sur l’électricité résultant de l’application de la directive sur la taxation de l’énergie se dénommait taxe intérieure sur la consommation finale d’électricité (TICFE)

Le cadre juridique de l’ancienne contribution au service public de l’électricité (CSPE)* avait précédemment été réformé au 1er janvier 2016 par la loi de finances rectificative pour 2015.

Depuis le 1er janvier 2022, l’accise perçue sur l’électricité ne relève plus du code des douanes.

les taxes locales sur l’électricité sont progressivement supprimées, pour être intégrées à leur niveau plafond, en tant que majorations de cette fraction.

Ainsi, la taxe départementale a été intégrée à l’accise sur l’électricité au 1er janvier 2022 et la taxe communale au 1er janvier 2023.

Compte tenu d’une part, de la suppression de la taxe départementale de consommation finale sur l’électricité et de son intégration comme majoration de l’accise sur l’électricité au 1er janvier 2022, et d’autre part, de la suppression de la taxe communale de consommation finale sur l’électricité et de son intégration comme majoration de l’accise sur l’électricité qui sera effective au 1er janvier 2023, les tarifs normaux sont les suivants :

Capture d’écran du 2023-09-21 01-37-02.png (82.29 Kio) Vu 1186 fois

Un tarif particulier de l’accise sur l’électricité, égal à zéro, est prévu pour l’électricité d’origine renouvelable produite par de petites installations et consommée par le producteur""

il y'a aussi une taxe "incitative" pour les voitures électriques rechargées sur la voie publique
la TIRUER...

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/TIRUERT%20%C3%A9lectrique%20-%20Guide%20de%20la%20d%C3%A9clarante%20et%20du%20d%C3%A9clarant%20v3.pdf

* intégrait en partie une taxe "moulins à vent"

Capture d’écran du 2023-09-21 01-56-31.png (47.92 Kio) Vu 1185 fois

___________________________________

alors ça je l'avais vaguement entendu.
les hausses qu'on s'est prit en février et août derniers concernent le prix du KWh (donc une partie du point n°1 ci dessus) mais il y'a d'autres hausses

Capture d’écran du 2023-09-21 02-31-34.png (234.81 Kio) Vu 1182 fois

il y'a aussi une partie des "contributions" qui suivent l'inflation

triple-lutz-piqué-sur-la-caisse-enregistreuse

[nuts]

Capture d’écran du 2023-09-21 03-07-46.png (20.66 Kio) Vu 1180 fois

Capture d’écran du 2023-09-21 02-57-25.png (66.25 Kio) Vu 1181 fois

Capture d’écran du 2023-09-21 03-02-48.png (33.93 Kio) Vu 1181 fois

https://www.enedis.fr/sites/default/files/documents/pdf/enedis-essentiel-turpe6.pdf

[Rentaflex]

La réalité est plus simple elle et idéologique je pense, en attendant faut accepter de payer 2,5 fois plus et c’est tout.

Spoiler:

D’un autre côté ça va développer des idées comme en temps de guerre, ça représente beaucoup le budget énergie sur une année, pour ceux qui sont au tout électrique c’est compliqué.

[nuts]

ça n'a rien de simple ! j'ai passé 3 heures cette nuit à décortiquer le tarif particulier...


sinon c'est réglementaire. il faut sortir de l'Europe ou changer les textes si on veut changer quelque chose.
ça pousse pour désindexer sur le tarif du gaz... [comme expliquait Esprit Humain)

mais le prix ne baissera pas. comme dit plusieurs fois dans cette file, la fin du pétrole arrive.
ça va faire un trou dans le budget...
puis les investissements à prévoir dans l'électrique sont massifs.
nos réacteurs ont tous été construits sur une période restreinte.
ils vont tous flanchés en même temps...
Macron a fait volte face par rapport à Hollande en promettant 6 EPR2.
et EDF a été renationalisé à 100% (99?). c'est un bon début.
mais on n'y arrivera pas sans de la sobriété (et son versant obscur : la pauvreté (sobriété subie))

les impayés ont explosés (+40% je crois en 2022)
EDF a réagit en ne coupant plus du tout. ils brident à 1000W
ce qui permet de faire tourner un petit chauffage de 800w, un frigo, une TV, un PC (pas en même temps)...

l'électricité est devenue aussi vitale que l'eau.
on ne coupe pas l'eau non plus. c'est strictement interdit.

on le voit dans cette file (et dans mon entourage).
se priver d'électricité 22 jours par an de 06 à 22h est inimaginable pour la majorité