Fiscalité du trader

Bonjour.

Question 1 /(concernant ces fameuses lignes!)

On parle ici de lignes comptables donc rien à avoir avec les lignes de trading


Question 2 /
trop simple !! tu es tenu d'avoir une comptabilité tenue au jour le jour .

Question 3/
tout dépend de ton inspecteur . En théorie oui mais relis la réponse à la question 2 : tu dois pouvoir prouver la réalité de l'IFU donc conserver tous les avis d'ordre.

Question 4/
Bonne question ! j'en sais rien c'est l'expert comptable qui s'occupe des taxes et impots .Ils sont en vacances donc je ne pourrai pas t'aider . Benoist doit savoir


Rencontre un expert comptable : c'est mon meilleur conseil . De toute façon , même si c'est un peu cher , tu déduis les honoraires et il te dégage de toutes les tracasseries administratives.

En gros, je te conseille de prendre un expert comptable, pour te donner une idée je paye 1500€ / an à 2000€ / an et il fait tout. Si tu trades full time, le soir tu n'auras pas l'énergie pour faire de la compta, au mieux regarder un navet à la télévision et le week-end il faut récupérer, c'est ce que j'ai négligé ces derniers mois. J'y avais pensé mais c'est trop complexe c'est un métier et tu vas louper des trucs.

rapidement :

1) Mon comptable fait une ligne globale par instrument que je trade (dax 30, cac 40) car c'est le même "produit" dans le mois avec le détail des opérations. Je lui envoie le fichier excel des opérations pour chaque instrument et son logiciel fait tout automatiquement, cela doit lui prendre 5 secondes et il y a le détail de chaque opération, il ne rentre rien manuellement. Après c'est un logiciel d'expert comptable, il doit couter quelques milliers d'euros

2) Pour ig c'est exactement l'ifu classique des courtiers classiques, une ligne avec tes PV ou MV de l'année, rien de plus, rien de moins. Cela permet de vérifier si tu es OK avec ta comptabilité sur ton CA

3) Cela ne suffit pas c'est pour cela que tu as une comptabilité pour défalquer tes frais, les avances aux caisses sociales sur les premières années (forfait), ton AGA, ta conenxion internet etc. Tes bénéfices en gros c'est résultat de ton trading (CA) - (frais, taxes, impôts divers etc).

4) Ton chiffre d'affaire c'est tes gains de trading. Donc si tu gagnes 50.000€ ton CA sera 50.000€. Ton bénéfice c'est ton chiffre d'affaires CA moins tes frais, taxes etc. = bénéfices

Pour la CFE, l'ifu etc je ne pose pas de question sur comment elle est calculée, quand elle arrive, je paye... En gros prévois de verser 50% de tes gains en bourse tout compris (taxes + impôts). C'est moins, on est proche des 40% 45%, cela va varier si tu es mariée, tes enfants etc. pour l'IR mais pour ne pas prendre de risque tu provisionnes le 31 décembre 50% de ce que tu as gagné ET TRES IMPORTANT tu ne trades pas cette somme, elle en t'appartient plus. J'ai un ami dans de grandes difficultés financières, il a perdu en 2014 les impôts qu'il doit payer sur ses revenus 2013. L’échéance est début septembre 2014 et c'est la panique... On ne trade jamais ce que l'on doit aux impôts, aux caisses sociales. C'est parfois tentant, mais trader l'argent que l'on doit, c'est plus de pression et le risque de se retrouver en situation désespérée.

je vous remercie pour vos reponses ,mais concernant le fichier exel,c'est votre comptable qui vous le donne à remplir selon les cases qu'il à besoin ?
sylvie

non j'exporte les données et je lui transmet

transactions-ig.jpg (42.82 Kio) Vu 1680 fois

merci encore Benoist

Une question qui me taraude ....

Admettons :

j ai creé une societe peu importe EI ou autre .

Je fais 1000 € de Pv en trading ( DAX , CAC ..) et 1000 € de honoraires car je suis CIF .

Est ce que ces deux sommes sont imposées pareil ?

oui pareil

oui pareil

oulala je comprend rien ....

Tu m avait pas dit que il y avait une taxe sur les plus values '"trading " .Une espece de taxe a la source .

on en avait conclut que que 1000 € de PV c etait different que 1000 € de salaire brut . En imposition.

.... ???

Non un trader, un cif, un architecte, un médecin, un publicitaire payent la même chose niveau impôt. Identique.

1000€ de PV, d'honoraires (médecins, avocats...), de bénéfices (boulanger...) est différent de 1000€ de salaire brut.

En gros, tu comptes 45% à 50% pour les entreprises d'impôts et charges sur tes bénéfices, c'est assez simple. Tu as 100€ de bénéfices, il t'en reste 55€ dans la poche à dépenser.

.... ???

Non un trader, un cif, un architecte, un médecin, un publicitaire payent la même chose niveau impôt. Identique.

1000€ de PV, d'honoraires (médecins, avocats...), de bénéfices (boulanger...) est différent de 1000€ de salaire brut.

En gros, tu comptes 45% à 50% pour les entreprises d'impôts et charges sur tes bénéfices, c'est assez simple. Tu as 100€ de bénéfices, il t'en reste 55€ dans la poche à dépenser.

bon je retrouverais le message qui m a induit en erreur , mais en fait ça m arrange ce que tu as dit en dernier , donc tant mieux .

En pensant a la fiscalite , j ai eut cette idee .

Postulat :

La france est un pays qui a une fiscalite complete , dans le sens exhaustif du terme , dans un sens comme dans un autre , exemple loi pinel .

bref en france on paye beaucoup d impots .

Mais la france est un bon pays pour y vivre ( systeme sante , scolaire ....)

Mettons la moralite de coté .

En general les gens qui se plaignent de la france , decident de partir .

Dans notre cas , le trading , on peut trader partout .

Ou je veux en venir , comment avoir le beurre et l argent du beurre .

Au lieu de s exiler lorsque l on est riche et apres avoir paye beaucoup d impot .

Pourquoi on s exilerait pas dans un pays avantageux fiscalement le temps de se creer un capital suffisant et apres on rentrarait en france , le capital monté .

On continuerait a trader bien sur au retour , pour maintenir le capital .

Et tout les 4,5,6 ans comme une piqure de rappel , hop exil pendant un , deux ans pour augmenter le capital puis retour en france.

Possible ça ? La capital produit a deja ete imposé , le fait de la rapatrier , il ne sera pas re taxer ?

C'est une bonne technique ladéfense, très bonne technique, c'est parfaitement possible

C'est une bonne technique ladéfense, très bonne technique, c'est parfaitement possible

T est serieux ?

Oui, il l'est ladefense.

c est incroyable , je suis content comme si j avais eu une bonne note !

il faudra biensur eliminer tout les pays qui demandent un temps minimum de residence pour beneficier de l'avantage fiscal qui peut-etre de plusieurs années,eliminer egalement tout les pays qui demandent à celui qui desire s'installer qu'il fasse preuve de bonne volonté en;
soit deposant une certaine somme annuellement à la banque de depot du dit pays quand ce n'est pas une encore plus grosse somme dite d'investissement que ce soit dans l'economie ou sa propre residence principale!
Il faudra s'adapter aux usses et coutumes du-dit pays et apprendre à se plier à son systeme ,pas toujours aussi carré et droit que l'on voudrait qu'il soit !qu'ils soient d'ordre religieux ou pseudo-mafieux ,voir regit par des roitelets locaux possedant ses propres lois régionales ou encore certaines officine tenant lieu d'activité d'avocat en cheville avec un comptable adherent à la pratique du chantage! je tais toutes les autres turpitudes car parallelement il se peut qu'il y ait des pays "propres" et tres adaptés à cette maniere de vouloir faire.
j'admet que mon texte evoque des cotés plutot negatifs,elas c'est celui qui gacherait l'idée de depart et pourrai faire dire plus tard que finalement beaucoup de galeres ,de suspicions et d'inquietude pour echapper à ce que l'on connait et maitrisons le mieux (enfin presque) c'est à dire rester en france notre pays.............!
Mais je suis d'accord avec vous sur le fond de la chose et l'idée tient la route sauf que le legislateur à une parade à ce genre de pratique et cette parade c'est notamment le timing de ton projet,ensuite il y a cette chose que l'on parle peu ,c'est " l'esprit de la lois",c'est à dire que si le fisc estime que ces aller-retour sont destinés à eviter de payer l'impot,ilpeut te chercher des poux et te reclamer des sous .
sylvie

Je connais 6 pays à fiscalité entre 0% et 15% maximummum qui ne pose aucun problème, installation simple sans ouvrir son carnet de chèque, fiscalité immédiate etc. il y en a un même en Union Européenne tu t'y installes en 24h.

Allez peu connu 3 ans au Canada, il y a pire fiscaliité societe 0% pendant 3 ans et acquisition de la nationalité au bout de 3 ans. Ensuite si vraiment tu aimes la France tu vas vivre à Monaco fiscalite 0% car tu n'es plus francaise. Des possibilités comme cela il y en a des dizaines et on peut même resté en Europe occidentale à moins de 2h d'avion de Paris en parfaite l'égalité. Il faut juste bien se renseigner adapter cela a ses revenus. Il y a beaucoup de possibilités en Asie. Je connais beaucoup de gens qui ont fait cela mais ensuite aucun n'a eu l'envie de revenir en France. Donc l'idée de revenir s'installer en France on l'a quand on n'est pas parti mais visiblement quand on est parti on ne l'a plus. Et cest des amis sur une dizaine de pays différents et 4 continents sur 5. Ils reviennent juste pour la famille type Noël et repartent bien vite content de rentrer chez eux. Et le Canada les pays de l'union europenne comme la Bulgarie Hollande mais aussi Andorre saint Martin Barthélémy etc. Ce ne sont pas des dictatures. Je n'évoque même pas Dubai Bahamas Panama et compagnies. De toute façon où que tu ailles tu as 99% de chance que ce soit moins cher sauf l'Italie si tu estimes que 20% 25% de fiscalite ca va au lieu de 50% en France alors là tu as presque la moitié des pays de l'union europenne qui t'ouvrent les bras. Libre circulation des hommes et des capitaux aucun souci d'installation et c'est sans compter les niches.

Île Maurice aussi...

En france , un presentateur de television d une emission hebdomadaire consacree au monde automobile de la 6 eme chaine nationale . Le gars IL EST JAMAIS EN FRANCE .

80 % des cas il est en espagne , sinon il fait les salons et / ou les présentations de nouveautés autour de la france .

C est pas de l exil fiscal a la vue de tous , En plus on croit apercevoir un petit rictus a chaque fois qu il commence l emission et qu il dit ou il est , " en direct de valencia , barcelone , madrid ...."

Les mecs a bercy ça doit leur pourrir leur dimanche .

Aznavour pareil il passe jamais plus de 6 mois en france .

Il parait qu il y a de plus en plus de fançais a l etranger , pres de 2 millions ....

Oui, c'est vrai et on en parle de + en + des français qui s'exilent.
ladefense, tu vas donner des idées.

Spoiler:

je te donne un 10/10.