Les Options

J'en suis à la moitié du sujet mais avant de continuer j'aimerais éclaircir un point qui est essentiel.

Concrètement et en quelques mots, à quoi sert la couverture via options? A diminuer le risque de perte ou à le supprimer?

J'entends bien que pour avoir une couverture parfaite il faut pas trader à l'aveugle, n'importe ou et n'importe comment mais est ce possible? Car si c'est pour diminuer les pertes ça diminue aussi les gains donc je vois pas trop le truc.

Merci d'avance

Je vais te répondre sous le contrôle de Rogue, qui corrigera si nécessaire...
L'achat d'options fonctionne comme une assurance : il a un coût (la valeur de la prime) mais te protège lorsque tu as un "sinistre", si ton cfd à risque limité (ou ton Future) est perdant.
Ce qu'il est important de comprendre, c'est que la valeur de ton option, contrairement à celle du cfd à risque limité, n'est pas linéaire par rapport au sous-jacent, mais elle progresse de plus en plus au fur et à mesure qu'on se rapproche puis qu'on dépasse le strike.
La conséquence est qu'au global, si le cours a évolué dans le sens prévu, je perds un peu sur l'option, mais mon cfd à risque limité va me rapporter nettement plus que cette perte. Et si le cours part en sens inverse, l'option va compenser ma perte sur cfd à risque limité, d'abord partiellement, puis totalement, voire jusqu'à générer un profit sur la position synthétique lorsque l'option rapportera plus que ne perd le cfd à risque limité.
Et lorsqu'on est expert comme Rogue, on achète en décalé options et cfd à risque limité/Future et on fait des allers-retours sur le cfd à risque limité, ce qui permet d'être toujours gagnant sur la position synthétique, quel que soit le cours de l'indice.

Merci Moustique,c'est comme cela que j'ai pris le discours de Rogue aussi, mais plus les pages défilent plus certains membres parlent de couverture partielle, de risque etc. Si je pouvais avoir la confirmation du spécialiste

Rien d'autre à dire, moustique a fait un exposé clair, didactique et complet !

Bravo !

Bon je vais tenter, après lecture de ce sujet, un exemple histoire que ce soit plus concret car pour l'instant c'est pas facile du tout.

Le CAC est à 4183 et je pense qu'il va baisser, pour me couvrir j'achète 2 call @4200:

Vente cfd à risque limité @4183
Achat 2 call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€

A 4283:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (129.41*10)*2=2588.2

2588.2-1000-1304= +284.2€

A 4083:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (32.72*10)*2=654.4€

1000+654.4-1304= +350.4€


Est ce que j'ai bon? Me suis je trompé quelque part?

Bon je vais tenter, après lecture de ce sujet, un exemple histoire que ce soit plus concret car pour l'instant c'est pas facile du tout.

Le CAC est à 4183 et je pense qu'il va baisser, pour me couvrir j'achète 2 call @4200:

Vente cfd à risque limité @4183
Achat 2 Call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€

A 4283:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (129.41*10)*2=2588.2

2588.2-1000-1304= +284.2€

A 4083:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (32.72*10)*2=654.4€

1000+654.4-1304= +350.4€


Est ce que j'ai bon? Me suis je trompé quelque part?

Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple

Attendons les remarques de Rogue.

Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple

Euh, c'est pas vrai ça... y'a des exemples plein partout, non ?

tu t'es trompé un peu partout sur un peu tout

tu n'as indiqué aucune échéance pour tes call (quelle échéance pour tes call vont ils vont être actif 5 jours, 15 jours, 1 mois ? c'est pas le même prix (prime) pour tes call, combien de temps tu gardes cette position ? 2 jours 15 jours ? ta protection évolue dans le temps... comment se valorisent ou se dévalorisent tes call (Delta theta...)... si tu arrives à 4283 ou 4083 en 2 jours ou 2 mois, ce n'est pas du tout le même résultat bref relis la file... le minimum c'est d'avoir une échéance de temps...

comprendre déjà la base : tu te protèges contre un mouvement. Plus ta protection sera importante, plus elle te protégera longtemps et efficacement, plus cela te coutera cher et plus il faudra un gros mouvement rapide pour rentrer dans tes frais... Tu n'es pas protégé intégralement dès le départ (tu peux mais c'est de la folie ), si ca part dans le mauvais sens tu es protégé de xx pourcent qui va évoluer dans le temps (la protection sera de moins en moins efficace dans le temps) mais plus cela ira dans le mauvais sens et plus le xx augmentera. Tu peux décider de te protéger à 33% 66% mais le prix ne va pas être le même. C'est l'assurance, assuré au tiers, assurance intégrale, comme une voiture en fonction du degré de protection que tu cherches c'est pas le même prix donc tu as quelle protection dans ton exemple sur combien de temps ?

Donc ton exemple, sans échelle de temps, sans l'information mon call payé x me protège de y sur une durée de z avec un affaiblissement moyen de w... on ne peut pas te répondre précisemment... ton scénario est pricé sur quelle échelle de temps pour attendre tes 2 objectifs opposés

Mes 2 cents.

Je confirme qu'il y a plein d'exemples tout au long de la file et qu'il y a tous les éléments pour comprendre les bases de la couverture synthétique.

Chand, je vais tenter de te répondre.
Tes calculs semblent justes. Je n'ai pas fait les simulations sur le prix des calls, mais ça a l'air cohérent...
Il y a juste une chose : ton "assurance" est hyper-chère car tu as choisi un strike très (trop) proche : call 4200 acheté à 4183, soit 17 points d'écart seulement.
Du coup, l'assurance grève beaucoup trop ta performance : à 100 points de décalage dans ton sens (CAC à 4083), tu ne gagnes que 350€, alors que tu aurais gagné 1000€ sans les options.
Il faut sans doute choisir des strikes plus éloignés (4300 ?), pour un coût de 20 à 30 points environ par option.
Rogue, si tu as des remarques...

Benoist, ne sois pas trop dur avec lui !

Dans le principe, les calculs sont bons (mais le pricing, faut que tu me donnes les détails)... mais je te laisse aller plus bas pour saisir là où tu dois travailler...

Le CAC est à 4183 et je pense qu'il va baisser, pour me couvrir j'achète 2 call @4200:

Vente cfd à risque limité @4183
Achat 2 Call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€

Bon, un peu chère la prime, tu aurais pu partir sur du 4250 ou du 4300 peut-être ? Pourquoi ce choix ?

A 4283:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (129.41*10)*2=2588.2

2588.2-1000-1304= +284.2€

Mon pricer me donner 111 de prime pour les calls, sans le thêta...

Mais prenons tes chiffres :
- vente du cfd à risque limité : -100 points soit 1000 euros de MV
- achat des options : (129-65)=64 points x 2 soit 1280 euros de PV

Tu déboucles avec 280 euros de gains.

A 4083:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (32.72*10)*2=654.4€

1000+654.4-1304= +350.4€

- vente du cfd à risque limité : +100 points soit 1000 euros de PV
- achat des options : (65-32)=33 points x 2 soit 660 euros de MV

Tu déboucles avec 340 euros de gains.

Donc : je crois que tu commences à comprendre !

Reste qu'il faut que tu prennes en compte le facteur temps : si on ne va pas à 4283 ou 4083 dans la semaine, est-ce qu'il vaut mieux déboucler même en petit gain ou petite perte et remettre une position le lundi ? Ou alors tu prices ton option à 10j pour comprendre le rôle du thêta.

Il faut faire évoluer ton option dans le temps pour comprendre si ta couverture fonctionne bien ; et comprendre aussi que si les cours ne bougent pas, tu peux être perdant au final...

A toi de jouer !

Je confirme qu'il y a plein d'exemples tout au long de la file et qu'il y a tous les éléments pour comprendre les bases de la couverture synthétique.

Chand, je vais tenter de te répondre.
Tes calculs semblent justes. Je n'ai pas fait les simulations sur le prix des calls, mais ça a l'air cohérent...
Il y a juste une chose : ton "assurance" est hyper-chère car tu as choisi un strike très (trop) proche : call 4200 acheté à 4183, soit 17 points d'écart seulement.
Du coup, l'assurance grève beaucoup trop ta performance : à 100 points de décalage dans ton sens (CAC à 4083), tu ne gagnes que 350€, alors que tu aurais gagné 1000€ sans les options.
Il faut sans doute choisir des strikes plus éloignés (4300 ?), pour un coût de 20 à 30 points environ par option.
Rogue, si tu as des remarques...

Merci moustique, mes remarques ci-dessus !

Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple

Euh, c'est pas vrai ça... y'a des exemples plein partout, non ?

il fallait lire "Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple" que meme moi j ai compris . :musique:

Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple

Euh, c'est pas vrai ça... y'a des exemples plein partout, non ?

il fallait lire "Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple" que meme moi j ai compris . :musique:

Oui alors là va falloir ramer... ramer... ramer...

il fallait lire "Au bout de 60 pages enfin un vrai exemple" que meme moi j ai compris . :musique:

Oui alors là va falloir ramer... ramer... ramer...

ah oui y a pleins d exemples sur la file du jour, tous les jours ..... c bon la ?

ah oui pendant que je te tiens ....

Le truc que je chechait l autre fois c etait axial options trader ....

est ce qu on peut l utiliser comme une demo ? sans engager ses sous je veut dire ?

Parce que y a tout dedans ,les options , le pricer .

wais ?

Benoist, ne sois pas trop dur avec lui !

c'était pas le but, fin de journée, je réponds plus rapidement, je devais aller acheter mon pot de Nutella Donc je m'excuse auprès de Chand si cela est perçu comme trop vif, c'est pas du tout le but, j'ai juste peur qu'il se lance sans filet, sans comprendre ce qu'il fait, car là il prévoit les scénarios les plus optimistes

chand > Et prends aussi en compte que sur ton temps X, si cela ne bouge pas beaucoup ou pas assez et que tu restes bloqué à 4183 dans un range étroit, et bien tu as perdu 1304€ alors que si tu n'avais rien fait, tu n'aurait rien perdu ce n'est pas une matingale où tu es sur de gagner à tous les coups, un mauvais choix de niveau, une option payée trop chère ou trop courte... et ça va être compliqué de "rentabiliser" le temps que tu t'offres pour que ton scénario se réalise. Mal choisi, tu pourras avoir raison et gagner des cacachuètes car le prix de ton option va tout te bouffer toute ta marge.

Dans les options il faut toujours pricer les 3 sens, haut bas et marché flat Bien comprendre que les options c'est pour un marché qui va décrocher de manière importante (peu importe le sens à la limite) mais si le marché stagne, ta perte = tes options.

Donc c'est pour cela que j'insiste encore, le temps est la notion fondamentale, le temps "joue" contre toi. C'est pour cela que je disais si ton scénario se réalise en 2 jours, 2 semaines ou en deux mois, ce n'est pas du tout le même résultat, tu peux gagner, être flat et perdre de l'argent meme si ton scénario se réalise.

Après il y a la notion de volatilité aussi (payes tu chers ton assurance ? cela dépendre de la volatilité actuelle en partie) et de niveau comme l'as souligné Moustique prendre une option "in the money" quasimment, c'est la payer au prix fort mais en même temps c'est une "assurance" plus forte que de l'acheter trop loin. Pour cela c'est l'idée de l'éleasticité, tu projetes un mouvement de 2% 5% 10 % dans un horizon x.

Par exemple dans ton exemple, Vente cfd à risque limité @4183 Achat 2 Call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€ payer 1304€ pour un espoir de gain de 1000€ est ce un bon choix ? Un exemple de question à te poser qui te met déjà sur la bonne voie

ladefense > oui tu simules uniquement, tu n'achètes rien avec Axial.

Mais déjà fais le avec des pricers gratuits pour voir si ça te va avant de claquer de l'argent dans un abonnement.

ladefense > oui tu simules uniquement, tu n'achètes rien avec Axial.

Mais déjà fais le avec des pricers gratuits pour voir si ça te va avant de claquer de l'argent dans un abonnement.

Dans Axial tu as de la gestion de portefeuille, ça peut être utilisé comme un démo en effet.

C'est plus pour ceux qui veulent simuler leur portefeuille en entier (ce qui est mon cas) et faire de la gestion de delta par exemple.

ok , je suis d accord avec tout ce que vous dites les amis ,

MAIS

ou est ce que je trouve les options avec l echeance, la prime , j ai ete faire un tour sur iw bank , y a rien , alors ou ou ou ?

Tout d'abord merci pour vos réponses c'est très gentil, je m'en veux un peu de ne pas avoir grand chose à partager avec vous, du moins pour le moment

tu t'es trompé un peu partout sur un peu tout

tu n'as indiqué aucune échéance pour tes call (quelle échéance pour tes call vont ils vont être actif 5 jours, 15 jours, 1 mois ? c'est pas le même prix (prime) pour tes call, combien de temps tu gardes cette position ? 2 jours 15 jours ? ta protection évolue dans le temps... comment se valorisent ou se dévalorisent tes call (delta theta...)... si tu arrives à 4283 ou 4083 en 2 jours ou 2 mois, ce n'est pas du tout le même résultat bref relis la file... le minimum c'est d'avoir une échéance de temps...

Effectivement Besnoit tu met le doigt sur une interrogation que j'ai eu pendant le calcul, je me suis dis qu'il fallait que je mette le temps mais après avoir relu page 17 le tuto de Rogue sur le pricer j'ai fait machine arrière puisqu'il n'est pas fait mention de cela (ce n'est pas une critique surtout Rogue )

Pour l'échéance je partais sur Février soit 24 jours.

Maintenant, pour pricer l'option, on fait varier uniquement le chiffre dans "Cours" :
- on entre un cours
- on clique sur "CALCULER"

Ainsi vous saurez combien vaut votre option pour un cours de 3900, 3700, 2500...

Je confirme qu'il y a plein d'exemples tout au long de la file et qu'il y a tous les éléments pour comprendre les bases de la couverture synthétique.

Chand, je vais tenter de te répondre.
Tes calculs semblent justes. Je n'ai pas fait les simulations sur le prix des calls, mais ça a l'air cohérent...
Il y a juste une chose : ton "assurance" est hyper-chère car tu as choisi un strike très (trop) proche : call 4200 acheté à 4183, soit 17 points d'écart seulement.
Du coup, l'assurance grève beaucoup trop ta performance : à 100 points de décalage dans ton sens (CAC à 4083), tu ne gagnes que 350€, alors que tu aurais gagné 1000€ sans les options.
Il faut sans doute choisir des strikes plus éloignés (4300 ?), pour un coût de 20 à 30 points environ par option.
Rogue, si tu as des remarques...

Merci Moustique, j'aurais du préciser dés le début, je voulais surtout m'exercer sur les calculs, pas sur la "tactique" donc effectivement le strike n'est surement pas judicieux mais c'était pas ce que je recherchais.

Benoist, ne sois pas trop dur avec lui !

Oh je le prend comme un conseil, c'est pour mon bien

Dans le principe, les calculs sont bons (mais le pricing, faut que tu me donnes les détails)... mais je te laisse aller plus bas pour saisir là où tu dois travailler...

Le CAC est à 4183 et je pense qu'il va baisser, pour me couvrir j'achète 2 call @4200:

Vente cfd à risque limité @4183
Achat 2 Call @4200 - Prime de 65.2 soit 1304€

Bon, un peu chère la prime, tu aurais pu partir sur du 4250 ou du 4300 peut-être ? Pourquoi ce choix ?

Voir réponse au dessus

A 4283:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (129.41*10)*2=2588.2

2588.2-1000-1304= +284.2€

Mon pricer me donner 111 de prime pour les calls, sans le thêta...

Il doit y avoir une erreur car je ne trouve plus pareil mais voici le détail:

http://www.noelshack.com/2014-05-1390943864-1.pnghttp://www.noelshack.com/2014-05-1390943864-2.pnghttp://www.noelshack.com/2014-05-1390943864-3.png

Je ne suis toujours pas à 111, pourquoi?

Mais prenons tes chiffres :
- vente du cfd à risque limité : -100 points soit 1000 euros de MV
- achat des options : (129-65)=64 points x 2 soit 1280 euros de PV

Tu déboucles avec 280 euros de gains.

A 4083:

Vente cfd à risque limité: 100*10=1000€
Achat 2 call: (32.72*10)*2=654.4€

1000+654.4-1304= +350.4€

- vente du cfd à risque limité : +100 points soit 1000 euros de PV
- achat des options : (65-32)=33 points x 2 soit 660 euros de MV

Tu déboucles avec 340 euros de gains.

Donc : je crois que tu commences à comprendre !

Reste qu'il faut que tu prennes en compte le facteur temps : si on ne va pas à 4283 ou 4083 dans la semaine, est-ce qu'il vaut mieux déboucler même en petit gain ou petite perte et remettre une position le lundi ? Ou alors tu prices ton option à 10j pour comprendre le rôle du thêta.

Il faut faire évoluer ton option dans le temps pour comprendre si ta couverture fonctionne bien ; et comprendre aussi que si les cours ne bougent pas, tu peux être perdant au final...

A toi de jouer !

Je vais regarder le Thêta maintenant en tout cas c'est très instructif une démonstration, c'est peu mais quand on débute ça aide de mettre les choses à plat, au final je suis plutôt content car le calcul n'a pas grande valeur tel qu'il est mais je l'ai fait assez facilement, c'est que c'est rentré même s'il y a encore du boulot bien entendu mais avec vos conseils ça ne peux que s'améliorer. C'est très pédagogique pour moi mais répétotof et basique pour vous, merci infiniment.