Enfin, nous pouvons débattre, mais malheureusement, nous pouvons peu faire changer les choses à notre niveau.
Merci pour ta rationalité Guillaume
Enfin, nous pouvons débattre, mais malheureusement, nous pouvons peu faire changer les choses à notre niveau.
Enfin, nous pouvons débattre, mais malheureusement, nous pouvons peu faire changer les choses à notre niveau.
Si Flo, la preuve. Chacun a son propre niveau peut essayer de changer 2-3 trucs pour faire évoluer les choses. Es-tu salarié en ce moment?
Non je ne suis plus salarié en ce moment.
Je lutte pour ne plus l'être lol
En me relisant, je relève un fait.
Ailleurs qu'en France, nous demandons des compétences.
En France de l'expérience.
Hors, la France ne veut pas embaucher ces personnes compétentes sans expériences.
Alors ils partent à l'étranger car les entreprises veulent cette main d’œuvre.
Puis par la suite, j’entends ces patrons et ses managers criés au secours car il y a moins de personnel qualifiés en ce moment (véridique, j’entends cela en ce moment) ou que les forts diplômés refusent des postes, en soit, moins payé, et ils l'admettent.
Je lutte pour ne plus l'être lol
En me relisant, je relève un fait.
Ailleurs qu'en France, nous demandons des compétences.
En France de l'expérience.
Hors, la France ne veut pas embaucher ces personnes compétentes sans expériences.
Alors ils partent à l'étranger car les entreprises veulent cette main d’œuvre.
Puis par la suite, j’entends ces patrons et ses managers criés au secours car il y a moins de personnel qualifiés en ce moment (véridique, j’entends cela en ce moment) ou que les forts diplômés refusent des postes, en soit, moins payé, et ils l'admettent.
Courageux, c'est le plus beau des combats.
Un combat dur, une belle expérience à vivre en plus
Bertel , je pensais pas à ce point là pour ton fils désolé
Guillaume tu avais tout compris dans le management, bravo
J'ai été DRH;
Pas de pb Antares
J'ai été DRH;
Pas de pb Antares
Guillaume j'apprécie beaucoup ta vision du manager
Ca me rappelle quand nous avons mis en place le télétravail dans mon ancienne boite, un collègue m'a dit :
"Mais comment allez vous faire pour savoir si on travaille ?"
Ca m'a bien fait marrer.
Je lui ai expliqué que ce n'est pas parce qu'il était présent sous mes yeux que je savais s'il bossait.
Comme toi Guillaume, je n'ai jamais traqué les heures de boulot réalisées, ce qui a toujours compté, c'était l'atteinte de l'objectif. J'avais d'ailleurs fait des avenants aux contrats de travail dans lesquels je précisais que les employés devaient être disponibles (joignables, ...) entre 10h00 et 12h00 puis 14:00 et 16h00. Pour le reste, ils faisaient ce qu'ils voulaient tant que le travail était fait.
C'était en 2007, le télétravail à l'époque on en parlait à peine et nous, nous avons décidé de quitter nos locaux (qui représentait le second poste budgétaire après les salaires) pour passer tous en télétravail.
Et, comme je le disais précédemment, malgré des salaires plutôt bas, les gens restaient parce que l’ambiance leur plaisait, parce qu’ils pouvaient travailler sur des projets qui les motivaient.
Globalement, on a préféré se faire plaisir au boulot que de faire du fric et ça a marché.
@Florian, c’était un management très toxique mais oui je vais mieux, le trading fait partie de ma thérapie
"Mais comment allez vous faire pour savoir si on travaille ?"
Ca m'a bien fait marrer.
Je lui ai expliqué que ce n'est pas parce qu'il était présent sous mes yeux que je savais s'il bossait.
Comme toi Guillaume, je n'ai jamais traqué les heures de boulot réalisées, ce qui a toujours compté, c'était l'atteinte de l'objectif. J'avais d'ailleurs fait des avenants aux contrats de travail dans lesquels je précisais que les employés devaient être disponibles (joignables, ...) entre 10h00 et 12h00 puis 14:00 et 16h00. Pour le reste, ils faisaient ce qu'ils voulaient tant que le travail était fait.
C'était en 2007, le télétravail à l'époque on en parlait à peine et nous, nous avons décidé de quitter nos locaux (qui représentait le second poste budgétaire après les salaires) pour passer tous en télétravail.
Et, comme je le disais précédemment, malgré des salaires plutôt bas, les gens restaient parce que l’ambiance leur plaisait, parce qu’ils pouvaient travailler sur des projets qui les motivaient.
Globalement, on a préféré se faire plaisir au boulot que de faire du fric et ça a marché.
Spoiler:
Il faut penser Europe et trouver un boulot chez renault dans les pays de l’ Est ? Acheter une maison pas cher en Roumanie ?
Je trouve que l’avenir n’est pas terrible.
Je trouve que l’avenir n’est pas terrible.
Très bien cela peut être long Tjee. Hésite pas à vraiment t'en sortir à 100% en faisant bien les choses
BAB je comprends pas ton poste
BAB je comprends pas ton poste
Je vais te dire ce que je vis depuis 10 ans
Salarié sous traitant d'Airbus
Rentré à 24ans chez une SSII 22k brut, j'ai même pas regardé le salaire, passioné par les sports méca travailler dans l'aéro était pour moi une chance
1ere année
J'apprends je suis motivé, je me donne à fond je compte pas mes heures, entretien annuel c'est bien tu as bien bossé tu as 1,5 %
2e année
Toujours motivé je donne aussi de ma personne, un gars de mon équipe experimenté se barre et on commence a me reprocher que le boulot n'est pas fait et pourtant je fais mon maxi, objectifs atteints, entretien annuel 1 %
3e année
Le plus experimenté se barre, on le remplace par 2 personnes payées 35k chacun
Je conteste et veut une rallonge pour tout le boulot effectué sachant qu'il ne restait que moi, entretien annuel 0 % >> démission
Nouveau boulot dans le même batiment chez le même client Airbus, un autre sous traitant, embauché 26k (je rattrape mes augmentations)
1ere année
Génial je me donne à fond, le chef ancien pilote rafale, bon boulot pareil je compte pas mes heures > 1,5 %
2e année
Toujours ok pour moi, motivé, on me donne des activités d'ingénieur (je suis tech) ce chef la se barre, remplacé par un autre que je connais sympa fan de caisses de sport et pro du business qui se barre aussi à la fin de l'année. Entretien annuel, objectifs atteints, 1 %
3e année
Boulot toujours ok mais des problèmes qui arrivent car je fais 2 activités en même temps, entre temps 3 démissions en début d'année. Je termine l'année objectifs atteints, entretien annuel 1 %, statut cadre refusé
4e année
L'entreprise a récupéré des nouveaux marchés mais ne staffe pas correctement, on m'impose de force une autre activité d'ingénieur je suis toujours tech, peut pas être partout on me reproche de pas être sur l'activité principale alors que je compte pas non plus mes heures pour faire fonctionner les simulateurs qui seraient déjà tombés en panne si j'avais laissé tel quel, aucun merci bien au contraire et lorsque je demande une rallonge on me dit que je me suis pas chargé à 120 %
Entre temps je deviens le gars qui en demande trop alors que j'ai donné de ma personne pour que les choses se passent pour le mieux
A la fin de l'année 12 démissions, moi compris
Nouveau boulot, 33k cadre, même client, même batiment + 1 nouveau
1ere année > j'en suis là :roll:
Pour l'instant tout se passe bien
Vous savez ce qu'il va se passer
C'est bien c'est cyclique comme le comportement humain on peut prévoir l'avenir
Conclusion
Tu donnes de ta personne, on s'en fou
Entre temps les nouveaux qui arrivent sont embauchés a 22k alors que la vie a largement augmenté (les prix en 2011 et 2019 ne sont pas les mêmes), toujours la meme chose on prend 1 expérimenté qui forme gratuit les 6 nouveaux payés pas cher
Et si t'es pas content tu t'en va, loi offre demande (ce que j'ai fait, non sans grandes critiques de mes collègues qui ne souhaitent que mon échec car eux ne veulent pas bouger, pas de bol pour eux j'ai réussi )
Les competences se perdent, le recrutement se fait que sur expérience cv alors qu'on de fou royalement de la partie psy de la personne, si elle colle a l'équipe ou si le gars est un pur passionné
Combien de gars qui ont du potentiel sont ignorés, des geeks qui ont un raisonnement de dingue par exemple
Et l'inflation qui prend 1 % tous les ans...je sais pas si je me trompe mais c'est entre 0,8 et 1,2
Voila mon lien avec le salariat lol
Salarié sous traitant d'Airbus
Rentré à 24ans chez une SSII 22k brut, j'ai même pas regardé le salaire, passioné par les sports méca travailler dans l'aéro était pour moi une chance
1ere année
J'apprends je suis motivé, je me donne à fond je compte pas mes heures, entretien annuel c'est bien tu as bien bossé tu as 1,5 %
2e année
Toujours motivé je donne aussi de ma personne, un gars de mon équipe experimenté se barre et on commence a me reprocher que le boulot n'est pas fait et pourtant je fais mon maxi, objectifs atteints, entretien annuel 1 %
3e année
Le plus experimenté se barre, on le remplace par 2 personnes payées 35k chacun
Je conteste et veut une rallonge pour tout le boulot effectué sachant qu'il ne restait que moi, entretien annuel 0 % >> démission
Nouveau boulot dans le même batiment chez le même client Airbus, un autre sous traitant, embauché 26k (je rattrape mes augmentations)
1ere année
Génial je me donne à fond, le chef ancien pilote rafale, bon boulot pareil je compte pas mes heures > 1,5 %
2e année
Toujours ok pour moi, motivé, on me donne des activités d'ingénieur (je suis tech) ce chef la se barre, remplacé par un autre que je connais sympa fan de caisses de sport et pro du business qui se barre aussi à la fin de l'année. Entretien annuel, objectifs atteints, 1 %
3e année
Boulot toujours ok mais des problèmes qui arrivent car je fais 2 activités en même temps, entre temps 3 démissions en début d'année. Je termine l'année objectifs atteints, entretien annuel 1 %, statut cadre refusé
4e année
L'entreprise a récupéré des nouveaux marchés mais ne staffe pas correctement, on m'impose de force une autre activité d'ingénieur je suis toujours tech, peut pas être partout on me reproche de pas être sur l'activité principale alors que je compte pas non plus mes heures pour faire fonctionner les simulateurs qui seraient déjà tombés en panne si j'avais laissé tel quel, aucun merci bien au contraire et lorsque je demande une rallonge on me dit que je me suis pas chargé à 120 %
Entre temps je deviens le gars qui en demande trop alors que j'ai donné de ma personne pour que les choses se passent pour le mieux
A la fin de l'année 12 démissions, moi compris
Nouveau boulot, 33k cadre, même client, même batiment + 1 nouveau
1ere année > j'en suis là :roll:
Pour l'instant tout se passe bien
Vous savez ce qu'il va se passer
C'est bien c'est cyclique comme le comportement humain on peut prévoir l'avenir
Conclusion
Tu donnes de ta personne, on s'en fou
Entre temps les nouveaux qui arrivent sont embauchés a 22k alors que la vie a largement augmenté (les prix en 2011 et 2019 ne sont pas les mêmes), toujours la meme chose on prend 1 expérimenté qui forme gratuit les 6 nouveaux payés pas cher
Et si t'es pas content tu t'en va, loi offre demande (ce que j'ai fait, non sans grandes critiques de mes collègues qui ne souhaitent que mon échec car eux ne veulent pas bouger, pas de bol pour eux j'ai réussi )
Les competences se perdent, le recrutement se fait que sur expérience cv alors qu'on de fou royalement de la partie psy de la personne, si elle colle a l'équipe ou si le gars est un pur passionné
Combien de gars qui ont du potentiel sont ignorés, des geeks qui ont un raisonnement de dingue par exemple
Et l'inflation qui prend 1 % tous les ans...je sais pas si je me trompe mais c'est entre 0,8 et 1,2
Voila mon lien avec le salariat lol
Le souci des collègues jaloux qui comprennent pas pourquoi toi t'as envie d'évoluer alors qu'eux passent leur temps à râler qu'ils sont mal payés et fouttent rien en restant dans leur petit confort
Et oui, je constate encore que le management est obsolète. C'est un énorme problème.
De toute façon commander ou manager ça ne s'apprend pas , tu l'as en toi ou pas , t'es fait pour ça ou pas
Lu page 1 et 2.
Ce que je vois de ma fenêtre d'employé/salarié qui encadre des alternants : Le "jeune" n'est pas plus démotivé que ça, il faut surtout lui donner du sens. C'est là que réside 80 à 99% du problème. C'est fini l'époque du béni-oui-oui.Et quelque part heureusement.
Après la socièté est en mutation profonde et c'est sur que les masses de richesse bouge en ce moment.
Ce que je vois de ma fenêtre d'employé/salarié qui encadre des alternants : Le "jeune" n'est pas plus démotivé que ça, il faut surtout lui donner du sens. C'est là que réside 80 à 99% du problème. C'est fini l'époque du béni-oui-oui.Et quelque part heureusement.
Après la socièté est en mutation profonde et c'est sur que les masses de richesse bouge en ce moment.
Falex, toi qui encadre des alternants peux-tu approfondir un peu plus le sujet que tu viens d'évoquer ?
Cela pourrait être très intéressant venant de toi qui est très proche de cela
Cela pourrait être très intéressant venant de toi qui est très proche de cela
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