Mes étapes pour devenir tradeur en compte propre

Retour sur les étapes de ma professionnalisation
Dans ce fil de discussion, je vais indiquer les différentes étapes qui m’ont menées de l’idée de faire du trading jusqu’à la création de ma structure juridique destinées au trading en compte propre.
J’évoquerai la notion de tradeur en compte propre professionnel ; ce terme ne présume pas que le professionnel est meilleur que l’amateur mais juste qu’il en fait son métier (ou son activité principale). Il n’est d’ailleurs pas du tout exclus que l’amateur gagne beaucoup plus que le professionnel
Ce n’est pas un journal ; le but, ici, est d’aider le lecteur qui chercherait des informations sur une démarche de professionnalisation de son activité de trading.
Si nécessaire, J’indiquerais en spoiler des informations qui sont plus personnelles, qui n’ont pas d’intérêt technique sur la démarche mais qui peuvent expliquer certains choix que j’ai fait.
Je n’indiquerai pas d’information concernant mes réussites ou mes échecs dans l’activité de trading proprement dite, ce n’est pas le but de ce fil de discussion. En revanche, j’évoquerai les difficultés que j’ai rencontrées lors de mon cheminement vers la mise en place de ma structure.
Je ne numéroterai pas les étapes car certaines peuvent se paralléliser tandis que d’autres ne présenteront pas le même ordre selon votre mode de fonctionnement. Par exemple, on peut décider de devenir tradeur en compte propre professionnel parce qu’on commence à faire des gains réguliers ou au contraire, décider de le devenir ce qui entrainera parfois une remise en cause de son trading afin qu’il devienne rentable.

merci beaucoup Tjee pour ce partage

Merci beaucoup, nul doute que ça va en intéresser plus d'un (d'une)

Merci

Bonjour tjee, génial ! Merci à toi pour le partage

Merci belle initiative

Intéressant à suivre, merci

Super merci! J'ai déjà créé plusieurs sociétés "classique" le cheminement pour un trader en compte propre m'intéresse beaucoup!

Se lancer dans le trading
Chacun ayant ses propres raisons de faire du trading, je ne vais pas développer ce point.
Cependant, il est important de ne pas se faire avoir par les sirènes qui promettent la richesse au premier aventurier.
Certes, on peut avoir investi 3 500 euros dans le bitcoin en janvier 2019 et avoir pris ses gains en novembre 2021 en faisant un gain de 1800 % en moins de 2 ans, mais est-ce du trading ?

Il faut surtout avoir conscience et se souvenir que :
- Toute activité de trading comporte des risques élevés.
- 74% des comptes d’investisseurs particuliers perdent de l’argent lorsqu’ils investissent sur les cfd à risque limité avec ig.

Dans tous les cas, à ce stade, on envisage rarement d’en faire son métier. On renifle le truc juste pour voir et on n’investit que l’argent qu’on peut se permettre de perdre.

Spoiler:

Pour moi, l’aventure a commencé au second trimestre 2019 suite à une très profonde remise en question professionnelle.
Après une longue expérience riche en relations humaines, en réalisations techniques et forte de nombreuses découvertes de différents métiers il y a eu un retournement de situation qui m’a littéralement fait tilter.
À ce stade, j’ai cherché une activité sans hiérarchie et sans client.
Le trading me tendait les bras.

Apprendre à trader
Parce qu’on ne devient pas efficace du jour au lendemain, qu’on envisage de devenir chirurgien, mécanicien, huissier de justice, boulanger, cinéaste, jardinier ou trader il va falloir apprendre.
Cet apprentissage peut être plus ou moins long et couter plus ou moins cher.
Vous pouvez être autodidacte ou suivre des cours universitaires ou des masters classes.
Dans le trading, cet apprentissage passera très probablement par
- l’utilisation de comptes de démo durant une période variable selon les individus,
- de nombreuses lectures en ligne
- se procurer quelques pépites dont l’excellent livre de Benoist ‘devenez trader pro’.
Certains iront jusqu’à suivre des formations payantes.
D’autres, ce fu.t mon cas, choisiront de se former sur le tas en réel.
Quel que soit la voie que vous suivrez pour vous former, vous devrez toujours garder à l’esprit que le but du tradeur est DE NE PAS PERDRE D’ARGENT.
Par conséquent, si vous décidez de vous former en autodidacte et en réel, vous ne devez pas considérer que, parce qu’elles représentent le cout de votre formation, vos pertes sont normales. Vous devez analyser vos pertes et les corriger. Vous ne devez jamais considérer en fin de journée que la diminution de votre capital est le résultat de votre formation de newbie. Ce n’est jamais la bonne raison.

Spoiler:

J’ai commencé à trader en démo avec ig et prorealtime. Personnellement, j’ai eu besoin de me confronter au réel le plus rapidement possible car j’ai vite compris que la psychologie nécessaire pour la démo était différente de celle du réel. Je ne voulais pas perdre de temps à valider que ma psychologie en démo était bonne car j’avais le sentiment que ce serait, pour moi, une perte de temps.
J’ai donc utilisé les possibilités de la démo pour apprendre les plates-formes et pour travailler quelques setups mais c’est en réel que je me suis formé.
Vous l’aurez compris, j’ai perdu de l’argent et j’ai mis ça sur le compte de ma période de formation.
Comme je trouvais cela normal et que je voulais me perfectionner, je reprenais des cours (c’est-à-dire que je ré-alimentais mon compte, que je recommençais à perdre en pensant que je me formais, …). C’était une énorme erreur de jugement. Si vous êtes dans ce cas, j’espère que ces lignes vous permettront de prendre conscience de votre situation et d’en corriger les effets.

merci tjee
je connais bien le cercle vicieux de réalimenter son compte
c'est très psychologique, on réalimente pour tourner la page, mais en réalité c'est surtout pour se cacher à soi-même ses pertes antérieures

tjee, merci pour cette excellente initiative ! pour ma part tu tapes dans le mille, car je suis en pleine réflexion sur la démarche...

je me reconnais bien dans ton parcours, hâte de lire la suite

Merci de votre intérêt.
J'espère maintenant être à la hauteur de vos attentes

Le piège du capital trop faible
Nous sommes ici pour évoquer les étapes qui mènent au métier de trader en compte propre.
Mais au stade actuel, nous sommes encore en formation / évolution.
Bien sûr le parfait débutant ne commencera probablement pas à trader avec un capital de 200 000 €, même s’il peut les mobiliser.
Partons d’une hypothèse de travail réaliste : capital de formation 3500 €.
Nous avons bien compris que la base de tout tradeur qui réussit est de limiter les risques. Nous allons donc trader en levier minimum.
Disons Levier 1.
Avec nos 3500 €, nous allons pouvoir prendre des positons CAC à 0,5 € le point (le CAC à ce jour étant aux alentours de 6700 points)
Si nous sommes bons, nous allons peut-être réussir à faire régulièrement une cinquantaine de points dans la journée.
Nous aurons donc gagné 20 à 25 € mais en combien de temps ?
Faire régulièrement 50 points sur le CAC nécessite d’y passer un peu de temps (plusieurs heures probablement) et nous risquons probablement de trouver que le retour sur investissement n’est pas très bon.
Pourtant, 20 € avec un capital de 3500 € représentent un gain de plus de 0,5% ce qui est loin d’être évident à faire tous les jours …

A ce stade, les choix possibles sont :
1. Se satisfaire de ce résultat
.
Je mets un billet que vous n’y parviendrez pas. De toute façon, je ne prends aucun risque puisque, comme rappeler au début de ce paragraphe, nous sommes ici dans le but de vous mener au métier de trader en compte propre et ce n’est pas avec 20 balles par jour que vous allez valider que vous êtes capable d’en faire votre métier 


Je mets quand même un bémol sur mes propos ; si votre intention est de devenir trader pro dans 10 ans, sachez qu’en tenant ces 0,5% par jour (220 jours par an) en partant d’un capital de 3500 € et sans jamais retirer de fonds, les intérêts composés vous permettront de récupérer 203 893 747,75 €. Gardez espoir 


2. Augmenter votre levier donc vos risques
.
Il y a des tonnes de lectures sur ce sujet, je ne vais pas m’appesantir ; de toute façon, ça ne fonctionnera pas. Il est bien sûr possible d’augmenter ce levier raisonnablement ; passer en levier 3 voir 5 avec un peu d’expérience, pourquoi pas, mais si vous décidez de prendre un levier 20 voire 200 comme déjà entendu, je vous propose de me donner votre capital, vous gagnerez probablement du temps, de toute façon, votre capital est perdu, autant qu’il me profite 


3. Augmenter régulièrement votre capital et continuer de trader à risque constant.
C’est très probablement la meilleure solution pour plusieurs raisons :

a) vous ne prenez pas plus de risque

b) vous augmentez vos gains

c) vous apprenez à gérer des positions à plus forte valeur.
Ce dernier point est très important car il doit vous permettre de valider que vous êtes capable de gérer des tailles de positions conformes à vos espérances de gains.

Spoiler:

J’ai bien évidemment vécu tout ce qui est décrit ci-dessus (enfin sauf les intérêts composés sur 10 ans .
Je n’en suis pas fier, mais comme je ne suis pas un adepte de l’autoflagellation, je tente ici d’aider ceux à qui ce n’est pas encore arrivé, d’éviter de tomber dans ces pièges.
J’ai personnellement mis un peu de temps (trop) à comprendre que je devais augmenter mon capital pour gérer ma frustration des gains trop faibles en rapport avec le temps que je consacrais au trading.
C’était d’autant plus une erreur que ce capital était disponible. Je pense que, sauf à avoir du temps devant soit et à profiter des intérêts composés, il est important d’être en capacité de mobiliser un capital conséquent si on décide de faire son métier dans le trading (j’en parlerai ultérieurement).
Je sais qu’a cette étape de la lecture on est encore en formation, mais si on se forme convenablement et donc qu’on ne perd pas d’argent, on pourra récupérer son capital de formation pour l’utiliser dans son capital professionnel.
Et si on perd trop d’argent, il est urgent de se rendre compte à temps que …. Ce métier n’est pas fait pour soi.

Décider de se lancer en activité principale
Cela fait plusieurs mois/années que vous tradez.
Vous commencez à avoir des résultats, votre activité professionnelle ne vous convient plus, vous envisagez de franchir le pas.
La psychologie du trader n’a plus de secret pour vous ; c’est-à-dire que vous avez compris que vous alliez probablement vous prendre encore des gamelles mais que vous saurez les gérer.
Vous avez intégré les particularités de ce métier*, ce qui le rend unique et vous êtes à l’aise avec elles vis à vos de votre entourage.
La vente de votre précédente activité, la gentillesse et la santé précaire de votre vieil oncle d’Amérique, vos indemnité de licenciement bien négociées ou les intérêts composés réunis avec vos 3500 € de capital en gain de 0,5% depuis 10 ans vous permettent de mobiliser un certain capital.
Y a plus qu’à !

Spoiler:

*En quoi le métier de tradeur est-il unique ?

- Pas de patron pas de client, pas de chef, pas de subordonnés
- Retirer un montant de sa somme investie en capital entraine une diminution des gains potentiels (contrairement à un emploi lambda où utiliser l’argent gagnée ne coute que le montant utilisé)
- Pas d’intermédiaire entre l’activité et l’argent (le travail d’un boulanger est de faire du pain qui lui fera gagner de l’argent en le vendant, celui d’un trader est de gagner de l’argent)
- Corollaire, l’argent étant un intermédiaire des échanges (le plombier qui achète du pain donne de l’argent en échange de ce pain ; le boulanger pourra alors soit utiliser les services du plombier en lui redonnant de l’argent, soit utiliser cet argent pour tout autre chose), le travail du trader en compte propre ne sert qu’au trader ; il ne pourra donc qu’acheter les biens et services des autres et jamais proposer les siens.
- Second corollaire, le travail du trader ne répond pas aux lois économiques de l’offre et de la demande. 
Face à un accroissement de la demande de bois, la scierie pourra vous vendre ses planches plus cher.
S’il y a pénurie d’informaticiens, les salaires de ces spécialistes vont augmenter.
Il n’y a pas de demande de trader en compte propre. Le trader s’offre à sa propre demande.
- Le trader n’a pas peur de la concurrence. Mieux encore, il souhaite qu’un maximum de traders fassent les mêmes opérations que lui cela rendra les siennes rentables.

Spoiler:

C’est en septembre 2021 que j’ai décidé de valider un choix que j’avais fait un peu plus de deux ans auparavant.
Je n’étais toujours pas rentable (au sens où mes frais de formation n’étaient pas remboursés mais il y avait une inflexion nette qui m’incitait à y aller.
N’ayant pas d’oncle d’Amérique (ni d’ailleurs en fait) il a fallu que je sois inventif et que je réorganise certaines choses.

superbe qualité est ce que tu veux qu'on efface les commentaires dont le mien pour garder de la cohérence où tu les acceptes ?

Tjee tu as un journal ou équivalent pour montrer ton chemin depuis ton l’ancrent en 2021 ? Je veux dire chiffrer et les évolutions. J’ai bien noté que ce n’est pas l’objet de cette file.

@Falex, oui, j'ai un journal que j'alimente (sans trop de respects chronologiques) avec mes résultats, positifs ou négatifs, et dont le but est de poser par écrit mon évolution de tradeur dans sa globalité et d'évoquer les méthodes que j'utilise dans mon trading ainsi que mes états d'âme et ma façon de les gérer.

Ici, le but est très différent ; je tente d'évoquer spécifiquement les problématiques de l'évolution vers le trading en compte propre en statut professionnel en me servant de mon expérience personnelle.
Ce n'est pas un journal. Je vais tenter d'apporter des informations à celles et ceux qui pourraient envisager cette évolution de leur vie professionnelle.

@Benoist merci de ton retour
Les commentaires peuvent apporter un complément d'information donc gardons les mais c'est vrai que le but est de garder de la cohérence dans l'ensemble du propos. J'espère ne pas mettre trop de temps pour écrire l'ensemble des articles ; les membres du forum pourront se lâcher après

La plus grosse différence : quand on est salarié on a une paie qui tombe tous les mois indépendamment de nos résultats en trading, et que l'on peut perdre sur les marchés sans risque en sachant que le mois suivant la paie tombera à nouveau.

Quand on est à son compte, même en ayant des économies de coté, on n'a plus de paie que l'on peut gaspiller dans des trades foireux sans risque en sachant que le mois suivant la paie tombera à nouveau, et les frais fixes d'Urssaf et de comptable doivent quand même être payés.

Par contre, je reconnais que c'est un véritable bonheur de pouvoir écouter le good morning sans avoir à mettre de casque, et sans la chef qui vient sans frapper dans le bureau en te disant : "tu n'es pas au bureau pour faire tes affaires personnelles".

Je caricature un peu, mais en gros c'est çà.

@tjee:

Spoiler:

On pourrait peut-être regrouper tes messages dans une autre file sans garder aucun commentaire et sans toucher à cette file qui resterait.
Qu'en penses-tu tjee?